Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Volby [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují huh, Havelock.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46
Předkládejte své argumenty, přesvědčujte ostatní, diskutujte o programech a osobnostech. Pokud chcete někomu (to zahnuje nejen diskutující v tomto klubu, ale i ostatní uživatele Lopuchu, politiky této i jiných krajin a vůbec všechny žijící i zesnulé osoby) nadávat kvůli jeho (byť sebehoršímu) přesvědčení, přesuňte se rovnou do jiného klubu. Diskuze se vede slušnou formou.

ANKETY:
Objeví se Robert Šlachta na kandidátce Ano do senátu nebo europarlamentu?
Zatím nejlepší porevoluční předseda vlády ČR byl
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 12931 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 16:19 - Klub Politika a dění ve světě (16:57) 34194
zoltannoseni rousek nebylo narizene proto, aby jsi zil, ale proto, aby jsi ten vir dal nesiril a nenakazil nekoho, kdo by to prezit nemusel.

Nikoli - roušky byly vládami nařízené proto, že je přirozeně lidské "něco dělat" - i kdyby to bylo kontraproduktivní. Když je mor, tak je lepší si bičovat záda, protože to prostě musí pomoci... prostě vlády musely přijmout "něco", "cokoli", aby se lidé méně báli. A konkrétně roušky proto, že to "dělali všichni" a na první pohled to vypadalo "logicky".

Tím jsem odpověděl i na připomínku pak by vlady vsech zemi na svete neobtezovaly sve obcany nosenim rousek

Navíc argument "dělají to všichni, ergo je to správně" je argumentační faul.

Ten 2 a čtvrt roku starý článek interpretuje (pravděpodobně zavádějícím způsobem) nějakou zastaralou studii, která se v praxi ukázala jako mylná.

Už jenom ta slovesa jako "can" a "suggest" ukazují jak moc je ta studie na vodě (nebo článek dezinformační).
zoltan zoltan 3.10.2022 16:12  34193
666: Jaka studie prokazala, ze noseni rousek nemelo na prubeh pandemie zadny vliv? Pokud by toto byla pravda, pak by vlady vsech zemi na svete neobtezovaly sve obcany nosenim rousek a neprichazely by tak zbytecne o volice. Nedelaly by to, kdyby jasne neprevazovaly studie, podle kterych rousky pomahaji:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-12/masks-can-reduce-covid-spread-by-40-german-study-suggests

Ad tvoje vyjadreni "nenosil jsem rousky a ziju".
Good for you. Nicmene noseni rousek nebylo narizene proto, aby jsi zil, ale proto, aby jsi ten vir dal nesiril a nenakazil nekoho, kdo by to prezit nemusel.

Ad vakciny.
Bylo s nimi plne naockovano 63.5% svetove populace (4,95 miliard lidi). Jasne, ze pri tak masivnim poctu se u nekoho objevily vedlejsi ucinky. Kdyby 5 miliard lidi snedlo jahodu, tak ver, ze se mezi nimi taky najdou taci, kteri na ne budou mit alergii. A taky pak muzes rict "hele, ja znam cloveka, kterej ma alergii na jahody", ale to neznamena, ze by byly jahody spatny a nemel by je nikdo jist.

Ad svoboda.
Svoboda jednoho ale konci tam, kde zacina svoboda druheho. Kdyz si muj kolega v kanclu zapali cigaro a ja mu reknu, ze nechci, aby vedle me kouril, tak kdo porusuje ci svobodu? Stejne tak je to s tema rouskama. Kdyz je nenosis nekde v lese nebo doma, tak to nikoho nezajima, ale kdyz si ji nenasadis v MHD, pak tim ohrozujes ostatni. A to, ze veris tomu, ze rousky nefunguji, na tom nic nemeni. Je to stejny jako by mi ten muj kolega tvrdil, ze kour z cigaret je podle nezavadny, protoze si to precetl v nejaky studii. To by mi bylo taky prd platny. :)
zoltan zoltan 3.10.2022 16:08  34192
Scalex: To se mi taky parkrat stalo :) Od te doby si radsi prispevky pred odeslanim nejdriv zkopiruju :)
scalex Scalex 3.10.2022 16:01 - Klub Krabice živých (16:51) 34190
taipan [34181]: odepíšu později. Měl jsem sepsaný sáhodlouhý příspěvek a než jsem ho po částech dopsal, tak mě to odhlásilo. Tak to nějak večer zkusím dát dohromady znovu.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.10.2022 16:00 - Oblíbené kluby (16:52) 34189
Ono stačí použít trochu selského rozumu. Vdechovat vesele pomnožené bakterie a viry v teplém a vlhkém prostředí roušky či respirátoru není a ani nemůže být nic jakkoliv zdraví prospěšného.
scalex Scalex 3.10.2022 15:59 - Klub Krabice živých (16:51) 34188
selit [34185]: máloco je odtrženější od reality, než filosofie. Je to krásná záležitost, ale je to něco jako fyzika - uvažujeme dokonalé prostředí bez jakýchkoli vlivů, které by nám to prostředí pro naše účely narušovaly. Mimochodem, samozřejmě, že bych souhlasil s otrokem. Svoji svobodu si chci užít. Takže si sestavím žebříček priorit, kde "přežít" je nad "získat svobodu". Přežít KVŮLI získání svobody.  A hlavně - filosofie ráda staví věci černobíle. Pán nebo otrok. Absolutní svoboda nebo absolutní otroctví. Představa, že někdo nemá problém být v něčem nesvobodný a v něčem jiném svobodný, do toho nezapadá. 

Pán mu oponuje. Jaký život? Proč žít, když bych nemohl být svobodný?

A kde pán vzal, že otrok nechce být svobodný? Nic takového otrok neřekl, pouze že NEJDŘÍV vyřeší přežití a POTOM svobodu. Obráceně to totiž nejde. Můžu zemřít jako svobodný, OK. Děkuji, nechci, pane Hegele. 

Hegel je jen jeden užvaněný strejda (no offence, pouze zjednodušeno). Přijde jiný užvaněný strejda s jiným názorem a nastolí jiný filosofický směr a jinou definici svobody.

Filosofická svoboda je pro mě hovadismus. Nonsenc. Nesmysl. Nezajímá mě. Každý filosof si ji může pojmout a pojmenovat jinak. Jediné, co pro mě má smysl, je MOJE svoboda, tj. pojetí podle Scalexe. Která je úplně jiná, než svoboda podle Selita, ale není o nic horší a nesvobodnější, i když si to Selit mylně myslí.  8^)

Například součástí MÉ definice osobní svobody rozhodně není nic, co by se týkalo roušek. Tj. nasazení roušky v době pandemie respiračního viru pro mě není útokem na moji svobodu, ale smysluplným úkonem. Jako si na bolest vezmu analgetikum, na odřeninu náplast a na zvrtlý kotník octanový zábal, vezmu si na hubu roušku, která navíc jako bonus ochrání moje okolí (součástí mé svobody je i zdraví mé rodiny a mých blízkých). Dokonce je to vlastně obráceně - primárně to ochrání okolí, sekundárně mě. Což je pro mě důležité. V rámci své svobody nechci být neúmyslným vrahem.

"obetuješ nemalou část své osobní svobody, abys ziskal o kousek větší bezpečnost" 

Ale to je tvůj pohled. Já nic neobětuju. Nasadit si roušku pro mě není žádná oběť, stejně jako nasadit si ponožku (proti chladu)  nebo čepici (proti dešti). Budu snad víc svobodný, když vylezu na ulici nahý?

Neuznávám stoprocentní svobodu. Pravidla vnímám jako důležitá. Doprava může smysluplně fungovat jen tehdy, když existují pravidla a když je lidi dodržují. Nedodržení dopravních pravidel se často vymstí (bohužel často nevinným - což je velmi podobné i covidu, tam taky skončila pod drnem řada lidí nakažených "svobodnými" z jejich okolí). Hygienická pravidla a jejich dodržování v potravinářství chrání moje zdraví. Ne, děkuji, nechci být v tomto směru svobodný a denně riskovat salmonelu a podobné radovánky. 

Svoboda je filosofický pojem, který sám o sobě neznamená nic. Je to prd ve větru. Smysl dává až v kontextu reálného života.  Mým cílem je prožít šťastný, spokojený a relativně dlouhý život. V tomto rámci určitou svobodu potřebuju a určitou ne. Různá drobná omezení mě potkávají na každém kroku. Kdybych s nimi měl  neustále bojovat, tak PAK bych nebyl svobodný. Přijmout ta omezení, přijmout ta pravidla, mě činí mnohem svobodnějším (a opět - ze tvého pohledu to může vypadat jako přijetí otroctví, ale mně je úplně u  prdele, jak to vypadá z pohledu kohokoli jiného, protože pro mě je podstatný můj svobodný pohled).


(A taky nosit 10 hodin roušku není otroctví v přeneseném smyslu slova, to je otroctví skutečné)

A jsme opět u toho: vytrženo z kontextu a omezeno na nějakou filosofickou situaci to tak vypadá. V reálném životě:

- jsem zámecký průvodce
- co hodinu stojím tváří v tvář 20-30 lidem a mluvím a mluvím
- je to moje hobby, ukrutně mě to baví, není to klasické provázení, scénář jsem si psal sám a je to spíš takový historický stand-up (mám na zámku velkou svobodu)
- máme pandemii respiračního viru
- šíření se dá omezit nošením roušky
- můžu se na roušku vyprdnout a zůstat doma (svobodný, ale bez oblíbené činnosti)
- můžu se na roušku vyprdnout a jít provázet (budu svobodný, než mě la chatelaine vyhodí z práce, což je její pravomoc... můj zámek to není, její ano)
- můžu provázet v roušce, která mi nevadí, která mě neomezuje a která mi umožňuje i během pandemie dělat to, co mě baví (to je pro mě skutečná svoboda)


(mezi námi, provázení v roušce, jakkoli to bylo esteticky hnusné, bylo úplně super - mikroklima pod rouškou působilo blahodárně na moje hlasivky, které na rozdíl od normálního stavu takřka nevysychaly, takže nebylo potřeba neustále pít a přitom se mi pod rouškou mluvilo velmi dobře)


Ty si prostě ani nedovedes představit člověka, jako jsem já, který bude raději akceptovat 5%riziko smrti, aby nemusel nosit roušku.

Dovedu si to samozřejmě představit velice dobře. Nechtěj vědět, jaké mám pro takové lidi pojmenování (tak ostré, jako pro Zwyrtek ne, ale...).
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 15:34 - Klub Politika a dění ve světě (16:57) 34187
selitNaprosto přesně! Děkuji - a tvůj příspěvek jsem před odesláním neviděl, takže ten můj závěr je náhoda :) Naopak skoro lituji, že jsem to napsal - napsal jsi to trefněji, úderněji a krátce...
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 15:32 - Klub Politika a dění ve světě (16:57) 34186
Scalexjá věřím v moderní medicínu, v moderní laboratoře, v moderní vědecké metody, v laboratorní pokusy, v důsledně oponované studie - výborně, já taky!

..., které účinnost roušek a vakcín prostě a jednoduše prokázaly
To není pravda, neprokázaly. Naopak - empirická data dnes jednoznačně ukazují, že jakékoli roušky neměly na průběh epidemie žádný vliv. Vůbec žádný. V laboratoři sice nějaké pozitivní výsledky nošení roušek našly - což ale bylo dost nevědecké - ale v reálném světě, kdy laboratorní podmínky neplatí, to funguje jinak a empiricky je dnes naprosto zřejmé, že státy jako Florida, Texas, Norsko, Švédsko, ... - kde roušky povinné nebyli nebo v daleko menší míře - jsou na tom stejně nebo lépe, než státy s tvrdými lockdowny a kde roušky povinné byly.

Je s podivem, že i dnes existují inteligentní lidé, kteří nechápou, jaký nesmysl ty roušky, respirátory, lockdowny a vše podobné bylo. Přitom je naprosto evidentní, že všechny ty vzorné a navakcinované státy jako Portugalsko nebo covidfašistické státy jako Austrálie nebo Californie nedopadly nijak lépe než ty rebelantnské. Nejlépe je to vidět na srovnání Severní a Jižní Dakoty - stejná demografie, stejná hustota obyvatelstva, stejné podnebí, různé přístupy k opatřením, ale stejné vlny, velmi podobné výsledky...

S očkováním je to podobné. To prokazatelně snižuje riziko nemoci pár týdnů, riziko horšího průběhu pár měsíců, po půl roce nemá vliv a dnes už je empiricky prokázané, že po roce jsou na tom očkovaní hůř než neočkovaní (neočkovaní mají nižší pravděpodobnost jak nákazy, tak i že skončí v nemocnici než lidé očkovaní více než před rokem). To jsou opět tvrdá data z ČR - takže jak říkáš, stačí sledovat tvrdá data a vědu a je to...

Každopádně chybí to podstatné - ve vědu nelze věřit. Víra ve vědu je contradictio in adiecto. Jak není ve vědě přípustná diskuse, zpochybňování, jak nemá prostor protinázor, tak nejde o vědu, ale o víru. A to přesně covidsekta předváděla. Vědecká metoda je založená na zpochybňování, vyvracení a prokazování. A to proto, že se věda úplně ve všem plete (což je velmi zajímavý paradox) - proto je chyba "věřit" v půl roku staré vědecké studie. Co platilo tehdy je už dnes vyvrácené, upravené, vylepšené. A za půl roku to bude zase jinak - jako po celou dobu historie lidstva - na pochopení doporučuju tuto knihu - když jsem na VŠ studoval vědeckou metodu, tak tohle byla moje oblíbená část :)

očkování je obecně jeden z nejlepších vynálezů moderní medicíny
Souhlasím - nedávno jsem se byl očkovat proti žloutence a tyfu, protože poletím do Asie. Mám i obnovený tetanus. To pseudo-očkování proti COVIDu je ale něco jiného - tam jsou vedlejší účinky u mladých lidí horší a pravděpodobnější než samotná ochrana před tou značkovou chřipkou - opět se jedná o prokázaný fakt, který tvrdí mainstream instutce třeba ve Skandinávii. Starým (cca 60+) a specificky nemocným lidem to očkování pomůže, ale má svoje vážná rizika, některá z těch rizik ani dodnes neznáme.
Samozřejmě můžeš nesouhlasit a já ti to neberu - jen po tobě chci, abys mi tu vakcínu nenutil, když vědecké zdroje, které já sleduji, tvrdí něco jiného, než "tvoji" vědci.
A rychlokvaška to samozřejmě je, ale to je spíš věc názoru - tady se asi oba shodneme na faktech, ale rozpor bude v hodnotícím soudu (co lze označit za "rychlokvašku" a proč).

Jako vakcinovaný jsem všude do vnitřních prostor chodil samozřejmě s rouškou
Já jsem jako nevakcinovaný všude hrdě chodil bez roušky. I tam, kam jsem to měl oficiálně "zakázané" :) A kupodivu žiju. Byl jsem na několika demonstracích, kde mi dezinfo ČT předpovídala, že po ní skončím na JIP a neskončil jsem ani já, ani nikdo, koho jsem znal a byl na nich taky.


Dezinfo samozřejmě anti-covid scéna šířila, to nepopírám a občas to byla dost síla, ale pro-covid mainstream dezinfo šířil taky a narozdíl od anti-covid scény je v tom nikdo nijak nekorigoval (nebo jen naprosto minimálně). Ale to víš - sám píšeš, že ti "praví vědci" (kdo to byl?) nikdy netvrdili ty nesmysly, že vakcíny chrání před nakažením apod. jako mainstream média nebo Kubek, MESES, Sníh a podobní šarlatáni. Akorát třeba Hamplová "dezinfo" nešířila, tak nechápu proč ji tak označuješ.

Nanorouška absolutně nijak neomezuje dýchání.
Tohle je lež a dezinformace. Dlouhodobé nošení roušek prokazatelně škodí zdraví - jsou na to studie:) Ale i přes to nikomu nebráním, aby ji nosil. Je to každého věc. Jenom ať to nikdo nenutí mně - já si rouškou zdraví huntovat nechci, chci svobodně dýchat :)


Celá ta debata je o základních hodnotách - jestli upřednostňuješ život (rabský přístup) nebo svobodu (panský přístup). Já jsem pro svobodu - to je nejvyšší hodnota - i za cenu rizika smrti. Samozřejmě můžeš říci "k čemu svoboda, když jsi mrtvý?" na to odpovím "k čemu život jako otrok?" - ani jeden přístup není vyloženě špatně.
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 3.10.2022 14:49 - Klub Politika a dění ve světě (16:21) 34185
Scalex666 zde kdysi vystavil Hegeluv dialog Pána s Rabem(otrokem). Otrok slyšíc pánovy argumenty svobodou, mu na to říká: "Svoboda? Svoboda je sice pěkná věc, ale užít ji mohu jen jako živý. Nejdřív musim být živý v bezpečí a pak budu řešit svobodu. Pán mu oponuje. Jaký život? Proč žít, když bych nemohl být svobodný?

Celý tvuj příspěvek by se dal shrnout do věty, ze považuješ za naprosto samozřejmé, že obetuješ nemalou část své osobní svobody, abys ziskal o kousek větší bezpečnost (proti covidu, ale obávám se to platí obecně) To, že se mohou vyskytovat na zeměkouli lidé, kteří budou ochotni obětovat nemalou část své jistoty, aby měli svobodu,ti úplně uniká. Ty si prostě ani nedovedes představit člověka, jako jsem já, který bude raději akceptovat 5%riziko smrti, aby nemusel nosit roušku.

Tento spor není primárně o vědě (avšak i spor o vědě bys prohrál), nýbrž o tom,ze v hegelovském smyslu slova jsi úplně dokonalý otrok. Panebože, celý ten tvůj dlouhatansky příspěvek je jen a jen o tom, že jím jsi a ješte se tím chlubíš.

(A taky nosit 10 hodin roušku není otroctví v přeneseném smyslu slova, to je otroctví skutečné)
tex Tex wubalubadubdub 3.10.2022 14:42  34184
taipan 34182 - ono spíš jde o management pandemického stavu, ne o mikromanagement srdce. Pokud by šlo o léčení covidu, posuzování vakcín a jejich efektů, tam by měl silný hlas.
Nicméně je to jako v USA, kdy jeden z antivaxer hrdinů kardiolog McCullough, který jako jeden z nejvýznamnějších osobností z oboru měl velké množství námitek k CDC a jejich zacházením s daty ohledně covidu, zejména léčby.
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 3.10.2022 14:30 - Oblíbené kluby (17:16) 34183
Bývalý prezident Klaus volil SPD. Stranu označil za jednu z cest k návratu do normálu - Aktuálně.cz
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.10.2022 14:13 - Oblíbené kluby (16:52) 34182
Mmch, zrovna kardiolog Pirk se celý svůj profesní život zabývá mimo jiné transplantacemi srdce a jeho částí. Takže zrovna s imunitou organismu a imunitní odezvou na různé věci a podněty má do činění více než dost a nepochybně o tom ví víc než deset nějakých Prymulů dohromady. Natož takových pochybných existencí jako je nějaký Hořejší, Smejkal, Kubek či jiných podobných kreatur.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.10.2022 12:14 - Oblíbené kluby (16:52) 34181
Ad Hamplová, Pirk aj.Mno, sice chápu, že někdo, kdo zaznamenal kovid úmrtí v rodině nebo blízkém okolí může mít názor na tuto věc tímto neštěstím ovlivněn. Ovšem je to jen jeden úhel pohledu. Pak je tu pohled druhý, opačný, který pěkně popsal 666 a je neméně legitimní.

Za celou dobu kovidového šílenství, vládního fašismu a promrhání stamiliard korun na různé nesmyslné kovidové propriety jsem ani jedinkrát nezaznamenal, že by lidé aktivně vystupující proti kovidové hysterii někomu z ovčanů něco nařizovali nebo někomu zakazovali nosit náhubky, očkování, samoizolaci nebo jinou formu domnělé ochrany před onemocněním. Pouze předkládali svůj názor lidem ke zvážení. Na zákazy a příkazy, segregaci, diskriminaci a šikanování zdravých lidí tu byli jiní "experti".

U dospělých lidí se očekává jistá míra schopnosti vlastního uvažování a rozhodování. A také nutnost za svá rozhodnutí následně nést odpovědnost. Takže někdo sice pro mě může být autorita, ale pokud přijmu jeho názor, je to moje rozhodnutí a taky moje riziko. Tudíž vinit někoho tímto způsobem z kovid úmrtí v rodině sice možná člověku jistým způsobem uleví, jako vždy, když se něco na někoho takzvaně hodí a "najde se viník". Ale jinak a objektivně je to hloupost a chucpe.

Kovid očkování sice pro někoho může představovat spásu a svatý grál, hlavně v rámci propagandy, proč ne (věř a víra tvá..). Jenže zase - je to jen jeden úhel pohledu. Ale máme tu i ten druhý, o němž se moc nemluví, protože se to jaksi nehodí. Bohužel průběžně se dozvídám o čím dál větším množství lidí ve svém blízkém i vzdálenějším okolí, nezávisle na sobě, kterým mRNA očkování nově vyvolalo nebo znovu spustilo vyléčenou rakovinu. A to navíc tak brutálním způsobem a tempem, že je to stálo nebo brzy bude stát život. A to je myslím poněkud dost vysoká cena za podlehnutí kovidové očkovací propagandě. Ale každý svého štěstí strůjcem, jak se říká...

tex Tex wubalubadubdub 3.10.2022 11:56  34180
Pokud se měli poslouchat věci, tak primárně se měl poslouchat hlavní hygienik, co má v gesci řešení pandemických situací.
Neměli se poslouchat zubaři jako Smucler, kardiologové jako Pirk. Hygienik měl komunikovat s lidma jako Prymula a další epidemiology a dát dohromady plán.
Místo toho jak píše Scalex správně, se přešlo na popularity contest, politici neměli jen finální rozhodnutí s ohledem na další aspekty, politici byli reálnými propagátory a navrhovateli opatření.

Bylo to krásně vidět, jak se názory "expertů" vyvíjely, když se dostali do politického reflektoru. Nejen u nás, ale po celém světě. A méně akční státy (jako ten náš) pak syndromem padajícího hovna přebíral opatření, co jinde dostali na popularitě.
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 3.10.2022 11:50 - Oblíbené kluby (17:16) 34179
třebaPrávní podpora těch, kteří nechtěli očkování, odmítali roušky a byli kvůli tomu vystavování nátlaku

[ 12931 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt