Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	Lišák - Bylo smažno.... 2.3.2006 13:47	255
	Ale říkali mu vůdce.


	Lišák - Bylo smažno.... 2.3.2006 11:29	252
	Kořeny.... (předem se omlouvám za pateticko metaforický blábol) Možná by se to dalo říct tak, že když Nacizmus či Komunismus chtěli vymýtit náboženství, bylo to jako kdyby chtěli těm kořenům nahradit půdu vzniklou za tisíce let hydropónií. No jo, ale otázka je, zda by nebylo nejužitečnější, pokud to vůbec lze, rovnou vysvětlit lidem, že nejsou rostliny.


	2.3.2006 10:59	251
	Šedák: obecně bych ti doporučoval, abys nepsal o věcech, o nichž nic nevíš, výsledky jsou pak komické. Příspěvek 249 je doslova tragický! "Proces liberalizace neumožnil ani tak vykládat jinak (ono ani není moc co vykládat jinak), spíš umožnil nebrát vše doslova jak si církev přála." -Nesmysl. V Bibli se dá každé slovo vykládat dvaceti způsoby, církev (aspoň ta katolická) navíc byla vždy proti doslovnému chápání Bible. "v Bibli se nikde nepíše, že je to dokonalé, neměnné slovo boží psané navíc touto entitou." -A v Koránu snad ano? Starý zákon je navíc plný vět přicházejících přímo od Boha Otce, stejně jako nový Zákon promlouvá slovy Boha Syna. "Islám je dokonalý, neměnný a Mohamed byl poslední prorok." -Což je samozřejmě nesmysl, už jen proto, že muslimové uznávají tradice a hadísy stejně jako Korán. Mmj. nevšiml jsem si, že by po Ježíšovi přišel nějaký další zjevitel Pravdy, ty ano? Máš zmatek v pojmech, ty špatné anglické překlady, z nichž čerpáš tomu moc nepomáhají. Je zjevné, žes nikdy muslima nepotkal, tvé myšlení je neuvěřitelně xenofobní! mmj. islám má nějakého vůdce?


	2.3.2006 10:51	250
	Winner 248: Uf! Protestanti opravdu do koše žádný kus Bible neodhodili, bylo to přesně naopak-vrátili se jen k Bibli, odmítli nános interpretací a pokusili se vrátit ke Slovu. DNes se tom,u říká fundamentalismus... Šedák: "Muslimové mají zakázáno stýkat se s nevěřícími a dělat si z nich přátele i za cenu toho, že opustí své rodiny. Toto mají přikázáno a dodnes se takto chovají." -Stejně jaké židé, že? Když k nám přijde náš židovský kamarád na návštěvu, musí mít povolení rabiho. S muslimy se stýkám od svých 14ti let, nikdy mi nikdo z nich nic podobného neřekl, měl jsem mezi nimi hodně kamarádů. Procestoval jsem několikrát skoro celé Turecko, a to včetně vvýchodu, pohostinnější lidi, než chudé muslimy kolem Vanu jsem nikdy nepoznal. V Berlíně jsem u muslimů dokonce bydlel, a to jako nemuslim. Výklady KOránu se různí, nelze říct, že je nějaký výklad jediný správný. "Byly ty konflikty, o kterých nic nevím, válkami za šíření víry? Přehled svatých válek posvěcených papežem by nebyl?" -Samozřejmě že ano-kruciáty měly získat svatá místa do rukou křesťanů, křížové výpravy (proti Prusům a Litevcům) na severovýchod měly dosáhnout mečem toho, čeho se nepodařilo dosáhnout mírovou cestou Vojtěchovi a jiným. "Já posuzuji proroka z hlediska morálky. Vizi Nového zákona k tomu nepotřebuji. Vraždy odpůrců, loupení, vyvražďování menšin a znásilňování byly v kterékoli době zločin. Tohle nezrelativizuješ ani při všech tvých schopnostech." -To je představa desetiletého dítěte. Představa víc než komická... Nic z toho, co píšeš, zločinem nebylo, jinak by za to byl M. odsouzen, že? Posuzuješ ho měřítkem morálky současné, která ale absolutně nemůže popsat dřívější zvyky (mores). Je nemorální chování Lota, který náhodné návštěvě nabídl své nezletilé dcery do postele? Je nemorální chování Šalamouna, který vedl desítky dobyvačných válek? I tihle muži se prohlásili za proroky a jejich chování se bere dodnes jako morální zrcadlo, že? TO ti nevadí? "Pedofilii člověk tehdy neznal. Říkal tomu asi jinak, to máš pravdu. Kdyby tehdy spal šedesátiletej chlap s devítiletou holkou a od šesti si s ní dělal dobře bez pohlavního styku a neměl moc a postavení Mohameda, místní by ho okamžitě ubili." -Inu, tady jen ilustruješ svou neznalost dějin. Sexuální styk s mladším partnerem na pokraji zletilosti byl v té době zcela normální. Dopouštěli se ho takřka všichni,od řeckých filosofů, přes římské boháče, až po starozákonní proroky. Zločin to nebyl, dítě se po značnou část dějin nepovažovalo za člověka, ani za dítě. Tvé vize se střetávají s reálnou historií... A opět Tu quoque. Logický omyl. Opravdu - argument oni, popřípadě vy také, nemá žádnou váhu. "Mojžíš mohl pobít miriády egyptských dětí a ještě je před tím znásilnit. Jen tak. Dokud zde nebudou chodit Mojžíšovi následovníci a zabíjet egyptské děti, je mi to úplně víš kde. A to nikdo nedělá." -Zajímavé, spousta muslimů ti řekne, že dělá a uvedou ti několik příladů, kdy Izraelská vojska vybila osady plné malých dětí... "Mojžíš, narozdíl od Mohameda, je spíše postava z dávné mytologie než skutečný člověk se skutečnými činy." -Hm, tohle prosím řekni Američanům, dovoluji si předpokládat, že Mormoni tě za to skopou do krychličky, abolicionisté tě vválejí v téru... "Vyhnání machometánů ze Španělska" Muslimová provedli invazi do těchto zemí kvůli šíření víry. Byla to agrese. Kdyby se tehdejší křesťanské země nebránili, byly by zničeny všechny. " Ne, nemáš pravdu. Inavaze muslimů se zastavila ještě před bitvou u Poitiers, vpodstatě spontánně. Historické mýty jsou pro malé děti. "Co bylo předtím je úplně irelevantní." -Touto logikou mohu říci, že boj Palestinců za arabskou Palestinu bez Židů je oprávněný, že? Protože Židé jim Izrale sebrali a co bylo předtím, není důležité! "Hinduisté a buddhisté se nechovají stejně?" -tady už se opravdu nemohu vyjařovat, tvůj popis historie je zcela mimo jakoukoliv realitu. Promiň, ale pokud plácáš takové nesmysly, je asi diskuze zbytečná... "transparenty, demonstrace" Tady nedemonstrují studenti. A studenti před 30 lety nezabíjeli jiné kvůli kritice jejich přesvědčení. -To řekni těm rodinám mrtvých policistů v Itálii...


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 2.3.2006 10:41	249
	O těch protestantech bych se hádal, ale neznám je, takže nemohu :) Proces liberalizace neumožnil ani tak vykládat jinak (ono ani není moc co vykládat jinak), spíš umožnil nebrát vše doslova jak si církev přála. Ale znovu, v Bibli se nikde nepíše, že je to dokonalé, neměnné slovo boží psané navíc touto entitou. To umožnuje jakýsi vývoj. Islám je dokonalý, neměnný a Mohamed byl poslední prorok. Mé premisy: Ani ne tak mé původně, prostě premisy: Náboženství se zničit nedá. Jejich vzkaz je kladný, je to do velké míry osobní věc, nemůžeš zpochybnit autority jejich knih, ty jsou navíc psány člověkem. Marný boj. A není ani důvod tento boj vést. Ale Islám, nebo komofašismus, to je úplně jiná polívka. Nejde o to že nahrazují boha, ale jde o to, co přináší a jak to přináší. Islám je kult, jako každý kult staví na nenávisti okolního světa a jako u každého kultu je pro ně alfou a omegou vůdce tohoto kultu. A jako u každého kultu to není dobrý člověk, ale narcisistní bestie. Islám staví na lžích. O jeho cílech, o jeho prospěšnosti, o osobnosti a cílech vůdce. Vše co musíš dělat je říkat pravdu. A zesměšňovat muslimy. Natolik silně, aby tomu nemohli uniknout. Stud je jeden z nejúčinějších prostředků. Když se muslimové budou stydět za Islám, opustí ho. A že je za co se stydět. Pokud postavíš zlo čelem k dobru, zhroutí se. Pokud narušíš ochranou izolační slupku kultu a nebudeš moci být zastaven, zabit a tvá slova půjdou přímo proti slovům vůdce, zvítězíš. Vždy. Je jedno jestli se ten kult jmenuje Nebeská Brána, Moonisté, David Koresh nebo Islám. Tyhle mechanizmy fungují vždy stejně. Nikdo nechce následovat lháře a psychopata. Podívej se, jak reagují muslimové na sebemenší kritiku. Násilím, histerií. Tak se nechovají příslušníci žádného náboženství. Jen členové kultu. Bez vyjímky. Je to ukázka jejich slabosti. Do tohohle místa provedeš sérii správných zásahů a Islám se zhroutí, stejně jako by se zhroutil jakýkoli jiný kult. Je jedno, jestli má 1000 členů nebo miliardu. Princip a vzorec chování je pořád stejný.


	2.3.2006 09:33	248
	Šedák [247]: Prostestanti v podstatě odhodili do koše polovinu Bible, takže bych řekl, že zásah byl celkem velký ;-)) Křeštanství prošlo procesem liberalizace, který umožnil jiné výklady Bible. Náš problém je v tom, že náboženství a na něm založená kultura stará 1400 let prostě nelze zničit tak, jako nacismus nebo komunismus. To byly ideologie, snažící se nahradit lidem boha a kořeny a právě proto selhaly, jakmile začaly v určité oblasti prohrávat/zaostávat. Lidé se pak vrátili k předchozím, osvědčeným způsobům. Čím chceš nahradit Islám a jak? To nejde, Muslimové se dobrovolně své kultury založené na velmi hluboké víře nevzdají. Neučiní tak, ani kdybys všechny jejich země dobyl a Islám tam potlačoval (za předpokladu, že je to vůbec možné). Jediná možnost by byla genocida 1,2 miliardy lidí, o čemž doufám neuvažuješ.


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 2.3.2006 09:27	247
	Jsem rád, že to také shledáváš nereálným. Ani zlomek z toho není možný. Pokud si někdo podobný zásah do svaté knihy povolí, už ta kniha pro něj svatá nebude a prakticky tím svoji víru zničí. Ano, to je to, co můžeme ve vztahu k Islámu udělat. Nechat ho být a možná zaniknout, tímto tempem s velkou pravděpodobností zaniknout, nebo Islám zničit. Není žádná střední cesta. Islám je zlá ideologie vymyšlená zlým mužem. Stejně jako nacismus. Nedá se osekat jen na to hodné a udělat z něj nacismus, Korán pro děti. Dá se jen zachovat, tolerovat, nebo zničit. Jaký zásah byl proveden do Křesťanství při období reformace? Co se muselo vyškrtat z Bible? Hm? Nebyl náhodou největší problém v moci a zkorumpovanosti církve? Chovala se církev podle křesťanských hodnot? Trošku dost odlišná situace, nicht wahr?


	2.3.2006 00:38	246
	Šedák [242]: Když si odpustíš svou nemístnou ironii, ano, to je přesně to, co musí udělat, pokud má být mezi našimi civilizacemi mír. Neříkám, že je to reálné, zkrátka jen stanovuji podmínky.


	1.3.2006 22:41	245
	Blbost - IP adresy potvrdí , že to sem napsal nějakej pitomec napsal aby na sebe upozornil . Nemá to se mnou nic společnýho . K těm vašim úvahám - je to na delší povídání , teď na to nemám čas . Abych se tu nějak nevytahoval - Korán jsem četl , ale ne v kuse - to se skoro nedá . Stejně jako třeba Bible nebo třeba Můj boj . taipan aha , tak abych byl v kurzu , že . Sranda musí bejt .


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 1.3.2006 21:29	244
	Smrtka se snaží :)


	2.3.2006 12:36	254
	nacismus ale oficiálně uznával Boha


	1.3.2006 21:21	243
	Včera sem byl v mešitě a potkal muslimy byli to příjemní lidé asi bychom je možná neměli házet do jednoho pytle


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 1.3.2006 21:20	242
	Winner: Odmítnutí Mohameda jako vzoru, jeho skutků. To je těžké synku. Nejenže ti potom z té knihy zůstane méně než torzo, ale navíc spousta věcí v Koránu nedává moc smysl a k jeho objasnění slouží knihy a skutcích proroka, kde vlastně pochopíš co tím chtěl básník říct. Teda jaho alter ego Allah, to je fuk. To je opravdu džouk dne. V Koránu zůstanou upravené kousky Starého zákona a jiných Sumerskocosi pověstí + pár žblechtů z Mohamedova mládí. Jinak bude odmítnut on, jeho filosofie, no prakticky vše co Allah říkal. Možná jim tam necháš stať jak si správně utírat zadek třemi šutry nebo kvanta jiných návodů jak si řídit každé uprdnutí. Na druhou stranu tyhle pravidla zavedl člověk který bude odmítnut. Zase by byla blbost následovat rady odmítnutého zločince. To jsme se do toho nějak zamotali, co? Bomba. Tohle jsi opravdu myslel vážně? Budeš to muslimům navrhovat sám předpokládám :)


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.3.2006 20:57	241
	Winner 214Kéž by to byla pravda... Celoevropsky velmi přitvrdit vůči muslimům je velmi potřeba. O anglo - americkém hrdinství v kauze karikatury rozhodně nehovořím. Naopak, byla to velká ostuda a zbabělost, jak se k tomu GB - US média postavila :-/


	1.3.2006 20:24	240
	Silně doporučuji TOTO a tohle pokračování. Táká se to povahy islámu a jeho vývoje, dlouhé, ale výstižné.