Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 05:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.
Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com

    •


    Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 16819 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    anonym 5.11.2020 18:21  32327
    Odskok ještě jednouJsou tací, co nemají rádi zbytečné pojistky či součásky. Proto možná měli radši systém SW s pevným zápalníkem, protože tam snad ten systém při poruše či záměrném odstranění té blokace/odskoku kohoutu stále funguje. Oproti tomu, pokud by došlo o zlomení přenosové páky, či jejímu odstranění, tak slovy klasika "Takovej revolver Vám nedá ránu, pani Milerová, kdybyste se zbláznili.".
    anonym 5.11.2020 16:12  32326
    OPRAVA odskokOmlouvám se a opravuji svůj popis odskoku u VELODOGů. Na delší rameno "L" páčky působí zadní část spouště. Proti patě bicího kohoutu tlačí samozřejmě to kratší rameno "L" páčky. Pak tam mám ještě jedno vynechané slůvko a pár překlepů, ale to mi snad prominete.
    anonym 5.11.2020 16:08  32325
    OdskokDovolím si pouze doplnit pana Balcara odhledně revolverů. Odskok u starých DA systémů - např. ty populární belgické VELODOGy - je řešen nikoli pomocí tlaku bicí pružiny, ale pomocí speciální dvouramenné páky zhruba ve tvaru "L" umístěné za spouští, a dotýkající se její zadní strany. Zadní část spouště je vůči ose spouště zhruba eliptická. Při plném zmáčknutí spouště páka odskoku nic nedělá. Ale při uvolnění spouště, když se tato vrací tlakem své "V" pružiny do výchozí polohy, začíná na delší rameno "L" páky tlačit proti patě bicího kohoutu. Při zcela uvolněné spoušti pak je tento protitlak proti patě kohoutu tak velký, že překoná tlak bicí pružiny a kohout odtlačí od zápalky. Tedy síla pera bicího kohoutu oproti síle pera spouště musí být dobře vyladěna. Proto také tento systém má poměrně vysoký odpor spouště. V momentě uvolněné spouště pak plochy odskokové páky a spouště mají vůči sobě takovou polohu, že je zcela vyloučeno tlakem na kohout dosáhnout na zápalku. Pokud jsou všechny součástky v pořádku, prostě to nejde. Co se týče moderních revolverů, je možné ještě zmínit starší - a možná oblíbenější - systém SaW, používaný např. u revolverů řady 586/686, tuším že až do 5 řady (tedy 686-5), kdy je zápalník nesený na kohoutu, nikoli plovoucí v rámu. Tam není přenosová páka, tam je páka omezující propad kohoutu při nestisknuté spoušti, případně, působící odskok při uvolnění spouště. Systém s přenosovou pákou oproti pouze vsunuje přenášecí "mezikus" mezi bicí plochu kohoutu a v rámu plovoucí zápalník. Přenosová páka je ve své "přenosové" poloze právě a pouze při plně stisnuté spoušti. Ve chvíli uvolnění spouště se odsune z prostoru mezi zápalníkem a bicí plochou kohoutu. Kohout neodskakuje, zůstává opřený jakýmsi "nosem" o rám revolveru kousek nad vyčnívající zadní plochou zápalníku. Bez přenosové páky nedosáhne kohout na zápalník.
    anonym 5.11.2020 15:27  32324
    Kohout s odskokem u pistole se spoušťovým napínáním kohoutu se v klidové poloze nedotýká zápalníku a zatlačíme-li na něj, nepohne se vpřed natolik, aby došlo ke kontaktu kohoutu se zápalníkem. Napneme-li kohout palcem a vypustíme spouští, respektive promáčkneme spoušť v režimu DA, kohout dopadne na zápalník a následuje výstřel. Po uvolnění spouště je kohout vrácen do klidové polohy, t.j. nedotýká se zápalníku a zatlačíme-li na něj (resp. udeříme-li do něho), nepohne se vpřed a nedojde ke kontaktu kohoutu se zápalníkem. Takhle fungují např. pistole vz. 50, 52, 70 a 82. Kohout s odskokem u DA revolveru se klidové poloze nedotýká zápalníku vsazeného v rámu (resp. zápalník spojený s kohoutem se nedotýká zápalky náboje), a zatlačíme-li na něj, nepohne se vpřed ani o fous. Napneme-li kohout palcem a vypustíme spouští (resp. promáčkneme spoušť v režimu DA), kohout dopadne na zápalník vsazený v rámu (resp. zápalník spojený s kohoutem dopadne na zápalku náboje) a následuje výstřel. Po uvolnění spouště je kohout vrácen do klidové polohy, t.j. nedotýká se zápalníku vsazeného v rámu (resp. zápalník spojený s kohoutem se nedotýká zápalky náboje) a zatlačíme-li na kohout (resp. udeříme-li do něho), nepohne se vpřed natolik, aby došlo k iniciaci zápalky. Takhle funguje řada dvojčinných revolverů, pokud nemají přenosovou páku. balcar
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 3.11.2020 12:08  32322
    Ach jo. Píšu zcela jasně o situaci s kohoutem VPŘEDU (32314), nenataženým, jak se chová při tlaku na něj. A ano, při běžné střelbě ten odskok nepřijde k řeči, protože závěr kohout natáhne až dozadu, ale to nic nemění na tom, že ten odskok tam je.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 3.11.2020 11:22  32321
    Já se nechci s tebou dostat zase do nějaké výměny názorů, která by mohla vygradovat pro nás oba opět do nepříjemných pocitů.
    -------------
    Takže s tvým dovolením se pokusím popsat, co se u té vz.52 děje, na tom se snad shodneme: Stiskem spouště její táhlo vyřadí z činnosti aut. pojistku úderníku pomocí té "rohatky" a zároveň pootočí kohoutem o pár stupňů vzad, až ozub kohoutu vyklouzne z ozubu táhla, čímž je kohoutu umožněn pohyb vpřed(iniciace zápalky). Po výstřelu jde závěr i s úderníkem vzad a zároveň natahuje kohout. Při tomto pohybu výčnělek na táhle spouště (přerušovač) táhlo sníží, rohatka tak může skočit do své základní polohy, kdy může aut. pojistka úderníku zapadnout do jeho ozubu. Při pohybu závěru vpřed se začíná pohybovat i kohout zpět, ale je na své dráze zastaven táhlem, kdežto závěr dokončí svůj pohyb vpřed. Po uvolnění spouště se kohout potočí ještě o pár stupňů vpřed a zároveň prostřednictvím táhla vrátí spoušť do přední polohy.
    --------------
    Jde tedy v podstatě jen o to, co si každý z nás představujeme pod pojmem "ODSKOK". Já mám na mysli odskok, ke kterému dojde okamžitě po iniciaci zápalky, kdežto ten tvůj odskok nastává až při pohybu závěru vpřed -viz ta fáze "...je na své dráze zastaven táhlem...".
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 3.11.2020 10:04  32319
    Po zmáčknutí spouště kohout udeří na úderník/zápalník a teprve po tom kohout odskočí (otočí se) o cca 5-10° vzad - a oba tyto pohyby obstará listová pružina kohoutu. — Což je přesně to, co dělá kohout na CZ-52, jen ta pružina je spirálová. Doufal jsem, že to je z mého popisu chování kohoutu dostatečně zřejmé.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 3.11.2020 09:40  32318
    mptsDěkuji za ten obrázek. A je to tak, jak jsem si myslel - mluvíme oba o tomtéž, jenom tomu říkáme každý jinak. Shrnuto: Ta automatická pojistka úderníku tam je ( omlouvám se za Sven 32310, kde jsem o ní mluvil jako o automatické bezpečnostní pojistce vypouštění kohoutu ). Ale kohout s odskokem - to je úplně jiná konstrukce - v tom má pravdu OCS. ( jeho funkce je následující: Po zmáčknutí spouště kohout udeří na úderník/zápalník a teprve po tom kohout odskočí (otočí se) o cca 5-10° vzad - a oba tyto pohyby obstará listová pružina kohoutu.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 3.11.2020 08:48  32317
    …volně se pohybuje až k hlavě úderníku, ale ne dál, protože úderník je blokován… — resp. může úderník i malinko zatlačit dovnitř, záleží, jak moc je ten povylezlý, protože má samozřejmě nějakou vůli směrem k té úderníkové pojistce.
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 3.11.2020 08:41  32316
    Jinými slovy tuto pouze jednočinnou pistoli by neměl být problém odpálit i bez natahování kohoutu. Pokud bude kohout v přední poloze, odjistíme, stiskneme spoušť a udržujíce tento stav udeříme do kohoutu např. gumovým kladívkem, mělo by to stačit. Budu to muset někdy vyzkoušet! (Jen by asi nebylo dobré přitom držet zbraň ve výši očí, aby následný pohyb závěru vzad nevrhl to kladívko střelci do obličeje.)
    mpts mpts Je to jinak, ba přesně naopak! 3.11.2020 08:35  32314
    Sven: Ano, CZ-52 má opravdu odskok, viz třeba zde:



    Je-li pojistka odjištěna a kohout vpředu, je cca 4 mm od závěru a cca 3 mm od hlavy úderníku („měřeno“ okem). Zatlačíš-li naň palcem, s mírným odporem daným nějakou pružinou, ale přesto volně se pohybuje až k hlavě úderníku, ale ne dál, protože úderník je blokován úderníkovou pojistkou. Stiskneš-li přitom navíc spoušť, abys tu pojistku nadzvedl, dotlačíš kohout až k závěru, tj. zatlačíš úderník dovnitř. Přestaneš-li na kohout tlačit, vrátí se do té klidové polohy cca 4 mm od závěru (a úderník samozřejmě opět vyleze).
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 3.11.2020 03:05  32313
    Snad jen by to šlo udělat tak, že by kohout bil na zápalník, který by byl o cca 1-3 mm kratší než jeho tunel a s kontrapružinou - takže taky jeho setrvačnost by odpalovala zápalku, ale potom ten samý problém, jaký naznačuješ - vyladění hmotností kohoutu a zápalníku a tuhostí jejich per....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 3.11.2020 02:45  32312
    Já jsem přesně tohle řešení našel před chvílí hned ve dvou publikacích od Zdeňka Faktora ( Zbraně pro sebeobranu ; Střelné zbraně ). Ale tenhle způsob odskoku neřeší ten problém, který naznačuje mpts - když pistole/revolver dopadne na zem na kohout. A abych pravdu řekl, docela pochybuju, že vůbec někdy bylo použito nějaké jiné konstrukční řešení....jedině zkombinovat s tou automatickou pojistkou zápalníku/úderníku, ale v tom případku by ten odskok byl zase úplně zbytečný.....
    ☺ ☺ ☺ Mám pro to ale v šuplíku řešení - mechanismus 3-polohové spouště (celková délka chodu spouště cca 10 mm), která funguje SA/DA + další promáčknutí=dávka a pokud není spoušť promáčknutá alespoň do 1. polohy pro střelbu jednotlivě, tak funguje tato jako ta automatická pojistka. A taková lahůdka: Celý spoušťový mechanismus se skládá ( když nepočítám pružiny) pouze ze 4 součástek - spouště, táhla, západky( i jako přerušovač) a vlastního kohoutu/kladívka. ☺ ☺ ☺
    ocs ocs sine ira et studio - OCSite 3.11.2020 01:25  32311
    Také teď nemám pokdy hledat, v hlavě to nemám komplet a myslím, že existují různá technická řešení; ale rozhodně nic nemůže být jednoduššího, než ten nejjednodušší (a pravděpodobně nejstarší) kohout s odskokem: tam je prostě pero tak nastavené, že při jeho úplném uvolnění je kohout v klidové poloze pár mm nad úderníkem. Nic víc není třeba; při výstřelu jej donese setrvačnost až na doraz, praští do úderníku, a vrátí se zpátky, protože jej pero — přesně totéž pero, které jej hnalo předtím z nejzadnější polohy dopředu — opět odtáhne.

    Jediné, co je na tom ne-úplně-triviální, je vyladit sílu pera a hmotnost kohoutu tak, aby to spolehlivě odpalovalo. S bezpečnostním ozubem to může a nemusí být kombinované.

    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 3.11.2020 01:02  32310
    Co se pistole CZ-52 týká, tak vzhledem k manipulaci s ní, při vypouštění kohoutu se podrží kohout ( ať už palcem držící, nebo druhé ruky), poté se zmáčkne spoušť, ale ne úplně na zadní doraz, poté se kohout povolí kousek vpřed, poté se pustí prst ze spouště, ta se vrátí zpět na přední doraz a teprve potom se pomalu pustí kohout dopředu - z čehož usuzuji, že kohout nemá druhý ozub, ale že je tam právě ta automatická bezpečnostní pojistka vypouštění kohoutu (☺ co jsem o ní mluvil jako o zbytečné). Aspoň tak nás to učili na vojně. Ale toto uspořádání bych určitě nenazval konstrukce kohoutu s odskokem.
    [ 16819 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt