Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Theurg [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Téměř finální errata Theurg edice A (po textové stránce zřejmě úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
jena 4.11.2008 13:12  2736
DajenVšichni to obrečeli. Někdo dřív a někdo pozděj.

A k té třetí smrti - aby ses na to pořádně připravil - vždyť víš, kdo bude příští víkend PJ. Jen bohové vědí, do čeho zase spadnem :-)
Když tady čtu ty tvé argumenty o bozích, tak bychom mohli při případném střetu vyzkoušet jejich pravdivost v reálu. Komu by mohla Lofondonova "nesmrtelnost" vadit víc, než bohyni Melinor? :-)
dajen 4.11.2008 12:42  2735
Pecka123 [2733]: Ještě jsem zapomněl dodat, pokud by to někoho zajímalo, tak moje první setkání s Lofondonem (tím padouchem) je zachyceno v popisu našeho dobrodružství Dotek smrti (na našich stránkách - sekce Dobrodružství).
Bylo to asi naše nejlepší dobrodružství s postavama DrD+. První smrt v družině - obrovský emocionální zážitek - někteří jsme to i obrečeli. Velice povedené a myslím, že i velmi pěkně zachycené - autorka je občas se zde vyskytující Jena, PJem byl rovněž zde se vyskytující Apexx. Oběma čest a chvála! :-)
dajen 4.11.2008 12:37  2734
Pecka123 [2733]: No vidím, že se nakonec víceméně shodneme :-)

Ještě na dovysvětlenou:

ad 1) Ano u nás to může skutečně takto dobře fungovat, protože ač velmi starý svět (na kterém jsme hráli ještě staré DrD), možnosti světa DrD+ zas tak staré nejsou (jen asi několik málo stovek let). Přechod systémů jsme si vymysleli tak, že se více méně na celém nám známém kontinentě odehrály tzv. Velké války, během kterých spousta starého bylo zapomenuto, objevily se postupy nové, dokonce i samy sféry se částečně proměnily a s novou vírou vznikli noví bohové. Pro zájemce viz sekce Povídky na našich stránkách o našem světě (viz odkaz za mým jménem) - Velké války na Linelfloren a Pojednání o vzniku Nové magie.

ad 2) Ano, při specializaci toho samozřejmě lze dosáhnout poměrně rychle. Zvláště u kooperujících theurgů (případně čarodějů). Já tím myslel spíš obecnou možnost oživování nespolupracujících "laiků" - zvláště těch na vysokých úrovních.

ad 3) Tohle je samozřejmě nejzásadnější argument. Nejde ani tak o dohody mezi bohy (i když částečně možná taky, to vědí jen bohové :-), jako spíš o všeobecně zažitý a vnímaný názor. Takové praktiky jsou vnímány jako zlé, nepřípustné a hodné potlačování už v zárodku.

No jak mu to prošlo u bohů, řekl bych, že jedna černá ovce bohy zas tolik netrápí - s tím si lidstvo poradí samo. Víc by se angažovali, až kdyby z toho mělo být něco víc. A jinak já si na něj samozřejmě dávám pozor. Už dvakrát jsem mu překazil jeho plány (spočívající zejména v pomstě mně a mé rodině - z nějakého malicherného důvodu si na mě zasedl :-)) ). Dvakrát jsem ho zabil, přesto vím, že to opět přežil (měl další kotvu) a že se s ním ještě setkám. A příště si dám velký pozor, aby jeho třetí smrt už byla definitivní. :-)
pecka123 4.11.2008 12:09  2733
DajenV tom případě za mnou stojí síla obou argumentací :-). To je jedno. Ad pojistky:

1) Hezké a pro mladší světy určitě funkční řešení. Bohužel lze očekávat, že časem může být tenhle společenský úzus porušen (pozor na toho tvého nepřítele, třeba je megaloman a začal si vychovávat podobně smýšlející učedníky).

2) Nejsem si jist, ale mám dojem, že se to dá při silné orientaci na mentální souboj získat už někdy na 7. nebo 8. úrovni. Tedy zhruba někdy v době, kdy démonologové dělají své první démony. Nemám v malíčku rozvoj theurga, vycházím hlavně z pozorování toho našeho. Každopádně po světě by se mělo válet zhruba tolik magických předmětů jako "kotev" (tedy pokud platí "ekvipartiční teorém", tedy že theurgové se stejnou pravděpodobností věnují všem dostupným specializacím).

3) Souhlasím. Hezké řešení, v kombinaci s 1) to vytváří stabilní svět (tedy pokud to správně chápu, existuje mezi vašimi bohy dohoda, že tohle by se smrtelníkům nemělo dovolovat). Rozhodně Ti to konzistentně umožňuje udělat výjimku, o které mluvíš. U mě to funguje trošku jinak, ale myslím, že se možná touhle myšlenkou nechám inspirovat (jako možnou cestu budoucího vývoje). Rovnováha moci by se mi tím zvrhla.

Rád bych jednou přesvědčil lidi tady na Lopuchu, aby se podělili o svoje představy možných stabilních uspořádání světa. Z pravidel si člověk svou vlastní představu udělá až po delším čase, takže by se hodilo do příručky PJ přidat nějakou kuchařku (něco připsat k té pasáži o tvorbě světa).

Jinak, pokud jde o Tvého nepřítele, pídil bych se mezi teology a kněžími, jak je možné, že mu to u bohů prošlo. A občas bych obhlídnul vazby vedoucí od jeho duše. Člověk u těhle záporáků nikdy neví, odkud zase vylezou, aby brali dětem koloběžky a trhali mouchám křidýlka...
dajen 4.11.2008 11:34  2732
Pecka123 [2731]: Nemyslím si, že by moje argumentace byla čistě účelová...
Ne, myslel jsem to přesně opačně. Ty používáš čistě gramatický výklad (přesně podle toho co je napsáno - není zmíněna výjimka pro Podstatu života, tak nelze dělat praktiky bez vazby na tělo ani tam), já upřednostňuju teleologický výklad (účelový, podle účelu pravidla, tj. bez vazby se nedá ovládat tělo, ale Podstata života není primárně určena k přímému ovlvádání/ovliňování těla, proto by se mohla uplatnit výjimka).
Jinak, že duše po smrti nedokáže natáhnout umělou vazbu je věc jiná, souvisí to spíš se změněným stavem vědomí, kdy duše vnímá posmrtný život a nikoli fyzický svět. A konec konců, je to duše, kdo se stává pasivním terčem mentálních praktik jiného. K tomu nepotřebuje vlastní umělou vazbu.

Pojištěni nejsme nijak. V masovém měřítku se to neděje proto, že
1) tato informace není běžně dostupná každému ( i mezi theurgy je to "nejvyšší mysterium", které se předává až zkušeným a morálně spolehlivým jedincům - výjimky se najdou :-) )
2) není to tak jednoduché to zvládnout, je na to potřeba fakt machr
3) je velice problematické z morální či náboženského hlediska. Většina náboženství by se rozhodně stavěla proti tomu a riskovat hněv bohů by se chtělo opravdu málokomu.

Přesto už mám konkrétní zkušenost s tímto - můj úhlavní nepřítel si ještě za svého života nechal udělat "kotvu". Jaké bylo moje překvapení, když se mi nějaký čas poté, co jsem ho zabil, opět připletl do cesty. :-)
pecka123 4.11.2008 11:10  2731
xKiv
No, prohlížel jsem to ještě, ale stojím si za svým. Myslím, že to nedorozumnění vyvěrá z toho, že autoři necítili příliš potřebu oddělovat smrt od posmrtného života. Každopádně to rozhodně nemusí být destruktivní (viz Anděl, co se charakteru týče a např. Upír co se schopností týče)

Dajen
Nemyslím si, že by moje argumentace byla čistě účelová (řekl bych, že argument, že duše už není schopná udržet vazby od sebe má svou logiku - neumím to dokonale teoreticky zdůvodnit, ale vždycky jsem si myslel, že to má podobný důvod, jako proč nejsou vidět vazby mezi démony v astrálu. Každopádně z tohohle krásně vyvěrá i důvod, proč by duše neměla být schopna ze záhrobí vést MS - nemůže natáhnout k soupeři umělou vazbu.).

Každopádně pořád nevím, jak jsi (nebo Váš PJ) pojištěn proti nadměrnému resurrectování kohokoli. IMHO fakt, že to jde nutně ovlivňuje mocenské kalkulace kohokoli a to by se mělo zpětně promítat do svět (už kvůli konzistetntosti - až budou VP schopné tohle dělat, bude jim třeba vysvětlit, proč se to nedělá ve velkém). Takhle tam prostě nevidím ten způsob, jak někoho definitivně zlikvidovat a to je pro stabilitu světa důležité.

Já se nechci hádat, jen si myslím, že svět podle DrD+ je stabilní, ale nerad bych, aby ho případné homerules zavedené v další verzi destabilizovali. Theurgové jsou teď podle mě tak akorát silní, aby měli ve světě největší slovo, ale neměli možnost si s ním dělat co chtějí. A zrovna připsání téhle výjimky do pravidel by to hodně změnilo....
xkiv 3.11.2008 23:47  2730
To je zvlastni .. prisahal bych, ze se tam psalo daleko vic o tom, jak velky vliv (co se tyce poskozeni) ma na dusi samotna smrt (ze uplne prijde o vsechny ty dulezite vazby a telo + samotne okolnosti smrti).

Osobne si myslim, ze pro duse, ktere jsou mrtve jen kratkou dobu, ma z hlediska rozpadu nejvetsi vyznam prave to nahle zruseni vazeb ([PPJ]zvlaste pak vazby zivota, kterou do te doby neztratila nikdy[/PPJ])
dajen 3.11.2008 23:24  2729
Pecka123 [2719]: Mno imho je to jenom o výkladu pravidel, jestli je budeme vykládat čistě gramaticky nebo teleologicky (podle účelu). Já upřednostňuju to druhé a nemyslím si, že by to muselo nutně vést k tomu, co popisuješ.

xKiv: Já bych se přiklonil spíš k tomu, co o rozpadu duše uvádí Pecka123. V tomhle smyslu je to popsané i ve velkém Bestiáři.
xkiv 3.11.2008 22:47  2728
deluX [2727]:
U modifikatoru Pohyb musis predem urcit uplne vsechno.
Kdyz chces formuli pohybovat "za pochodu", potrebujes na to demona.
delux 3.11.2008 22:44  2727
xKiv
je to o hodne rozdilne oproti klasickemu DrD+. Napriklad Vyssi demoni tam vubec nejsou a misto nich muze theurg vyvolavat myslenkove bytosti. Je tam ale hacek :) Vyvolavani myslenkovych bytosti je proti radu asterionu a casem se z tebe stane skret... Nejsou tam primo sfery ale vnejsi a stinovy svet.

Jo a jak je to prosim s tim Pohybem, musim predem urcit jak se dana formule bude pohybovat? Nebo mi modifikator da pouze moznost s ni pohybovat jak zrovna uznam za vhodne?
Je totiz dost neprakticke abych k prekonani propasti musel do sfer a upravovat formuli. To by sem byl hned stredem posmesku a trapnych narazek carodeju z druziny.
xkiv 3.11.2008 22:36  2726
Pecka123 [2724]:
Tak jeste jednou.
Precti si co se pise o nemrtvych ve velkem (samostatnem) bestiari (ne tom, co je v PPH). Mluvim o tom, co je popsane tam ...


deluX [2725]:

Btw jak editujete v prispevcich kurzivu apod? Sry za offtopic


Bezne pouzivame HTML tagy ... citovani delam pres <cite> text </cite>.


----
BTW, Asterion neni tak uplne DrD+ ... nebo spis *vubec* neni DrD+. Existuje sice aplikace, ale zjevne neni plne komatibilni.
delux 3.11.2008 22:29  2725
Gran
dik, uz si to davam dohromady


Nevim podle ceho hrajete ale podle modulu Nemrtvi a Svetlonosi jde mrtva duse do astralu. Je tam taky popsana schopnost vyvolat jakoukoliv dusi. To je samozrejme omezene schopnostmi theurga a vyvolani duse je tam brano jako nejvetsi umeni nekromancie.
(http://asterionrpg.cz/aplikace/ns_drd+.pdf)

Btw jak editujete v prispevcich kurzivu apod? Sry za offtopic
pecka123 3.11.2008 21:56  2724
xKivNejsem si jist, jak je to tam napsáno, ale mám dojem, že samotná smrt nevadí, spíš, to co se děje po ní. Smrt sama je hned, spíš přijde chvíle posmrtného života, který normálnímu člověku musí docela zvednout mandle. Otázka jak theurgovi, ten si sféry zkusil, takže by měl být na to co uvidí připraven. Navíc tam nemusí zůstat moc dlouho. A pokud i zůstane, nebude-li rozpad jeho duše probíhat moc rychle, zachová si svoje schopnosti, k tomu přidá pěkný vztek a spoustu dalších nových charakterových vlastností - zkrátka padouch jako vyšitý.

Co vlastně hraješ?
gran 3.11.2008 21:40  2723
Jinak dodávám, že ano, vše má svůj vlastní odraz - samostatná cihla, ač ve zdi, a oddíl Stříbrných Lvů, ač složený z jednotlivých vojáků -, ale hovořím čistě o užití odrazů pro účely Metamorfózy a podobných formulí a kouzel .)
gran 3.11.2008 21:39  2722
Dajen: Počkej, já ale psal, že to _lze_...

deluX: Ad "armáda, předměty, whatever":

Když máš cihlu, je obecně vnímána jako předmět.
Když máš zeď a podíváš se na ni, vnímáš spíše zeď než cihly. Obzvlášť, když je na ní omítka.
Když vidíš dům, vnímáš dům. Ovšem myslíme holý dům - třeba květináče na oknech se dají považovat za samostatné. Ale čtyři zdi a střecha - to není hromada cihel a tašek, ale dům.
Když vidíš člověka, je to člověk.
Jenže když vidíš oddíl vojáků, tak vnímáš _hodně jednotlivých lidí_ - a pokud bys chtěl odkazovat na konkrétní oddíl, třeba na "Stříbrné Lvi"... tak v případě Stříbrných Lvů jde o něco spíše abstraktního, tedy nejde o předmět.
K tomu dodávám, že mezi cihlami ve zdi je mnohem, mnohem užší vztah než mezi lidmi v davu.

Jde tady ale spíše také o to, jak je to obecně vnímáno. Principiálně vycházej z toho, že zatímco cihly jsou pohromadě vnímány jako jeden celek, lidé jsou většinou společností vnímáni jednotlivě - a většina fungování je stanovena tím, jak o daných věcí smýšlí myslící bytosti.
To mimochodem znamená, že budeš-li mít společnost s odlišnými kulturními, společenskými a whatever návyky, ve které bude fungovat určitý ekvivalent komunismu a kde se bude obecně nahlížet více na skupinu a ne na jednotlivce (tedy společnost, kde nebude podstatný jednotlivec, ale jejich skupina (stejně jako je podstatnější zeď než cihla)), tak to bude fungovat jinak! Takovou společnost ale lidé - alespoň v našem světě - netvoří, protože navzájem na sebe hledí jako na individuality.
Snad ti tohle pomohlo .)

(IMHO! ;))

[ 2732 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt