Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	1.3.2006 20:24	240
	Silně doporučuji TOTO a tohle pokračování. Táká se to povahy islámu a jeho vývoje, dlouhé, ale výstižné.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.3.2006 19:47	239
	SmrtkaTo je nová móda. Každý reaguje jen na to, co uzná za hodné zřetele :)


	Lišák - Bylo smažno.... 1.3.2006 19:16	238
	SmrtkaTo seš dobrej. Já čet' akorát súru krávy, abych si ověřil, jestli je to v Saturninovi správně. Pak jsem to eště párkrát zkusil, ale moudrej jsem z toho nebyl.


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 1.3.2006 18:53	237
	Noir: Na tento článek se lépe odkazuje.Je rozdělen do bodů, referuji k nim. 2. Argumenty tam jsou, přidám ještě toto. Muslimové mají zakázáno stýkat se s nevěřícími a dělat si z nich přátele i za cenu toho, že opustí své rodiny. Toto mají přikázáno a dodnes se takto chovají. Poprosil bych příklad podobného přikázání z bible nebo jejich chování. Jo, pokračuje to bodem 11. A bod 9, opět ve vztahu ke křesťanství. Bych poprosil. Zatím to stačí, nic se nemá přehánět. "Svaté války, Roland" Byly ty konflikty, o kterých nic nevím, válkami za šíření víry? Přehled svatých válek posvěcených papežem by nebyl? "Komická představa" Já posuzuji proroka z hlediska morálky. Vizi Nového zákona k tomu nepotřebuji. Vraždy odpůrců, loupení, vyvražďování menšin a znásilňování byly v kterékoli době zločin. Tohle nezrelativizuješ ani při všech tvých schopnostech. Byl to zločinec. A tento zločinec se prohlásil za proroka a učinil ze sebe a svých činů morální základ. To je na tom to hrůzné. Zločiny, který by jinde byly odsouzeny se v Islámu staly normou. Proto je Islám nebezpečný nejenom naší civilizaci. Pedofilii člověk tehdy neznal. Říkal tomu asi jinak, to máš pravdu. Kdyby tehdy spal šedesátiletej chlap s devítiletou holkou a od šesti si s ní dělal dobře bez pohlavního styku a neměl moc a postavení Mohameda, místní by ho okamžitě ubili. Toto chování výrazně poškozuje psychycký vývoj dítěte. Žádný rodič by si ani tenkrát nedovolil takto ohrozit své dítě. Zločin to byl vždy, Noire. A opět Tu quoque. Logický omyl. Opravdu - argument oni, popřípadě vy také, nemá žádnou váhu. Mojžíš mohl pobít miriády egyptských dětí a ještě je před tím znásilnit. Jen tak. Dokud zde nebudou chodit Mojžíšovi následovníci a zabíjet egyptské děti, je mi to úplně víš kde. A to nikdo nedělá. Navíc tento čin nebyl návod jak nadále konat a Mojžíš, narozdíl od Mohameda, je spíše postava z dávné mytologie než skutečný člověk se skutečnými činy. "Vyhnání machometánů ze Španělska" Muslimová provedli invazi do těchto zemí kvůli šíření víry. Byla to agrese. Kdyby se tehdejší křesťanské země nebránili, byly by zničeny všechny. Obraná válka, šlo o přežití. Co bylo předtím je úplně irelevantní. "Hinduisté a buddhisté se nechovají stejně?" Ne. Aby se buddhisté vzchopili k takové akci, to už je musí něco opravdu ohrožovat. Když se podíváš, jak se chovají k buddhistům muslimové v Bangladéši, Bhůtánu a jinde. Ono když se podíváš, jak se chovají muslimové k menšinám kdekoli jinde, je to stále to samé. To stejné Indové. Islám se již od 7. století snaží kontinuálním džihádem tuto zemi zničit. Několikrát mnoho nechybělo, když Indové tohle nebezpečí podcenili. Přišli tak o rozsáhlé území. Agresoři jsou v tomto případě muslimové. Stejně jako na blízkém východě nebo prakticky kdekoli jinde. Kdyby Indie nebyla soused Islámské země, ale třeba křesťanské, 1000+ let konfliktů a možná nejrozsáhlejší zaznamenané genocidy v dějinách by neexistovalo. "transparenty, demonstrace" Tady nedemonstrují studenti. A studenti před 30 lety nezabíjeli jiné kvůli kritice jejich přesvědčení. Srovnáváš, opět, nesrovnatelné.


	1.3.2006 18:48	236
	Noir [231]: Byzantská říše byla v úpadku od doby, kdy vznikl Islám. Kdyby nevznikl (nechutná kdyby spekulace), možná by dále bojovala se zoroastriánskými peršany či pohanskými Turky, Bulhary či Slovany, ale nevedlo by to k jejímu zániku. Byzanc podlehla islámské expanzi, to je zkrátka fakt. Je pravda, že katoličtí křesťané svým ostudným chováním její pád neodvrátili, dokonce mu do značné míry napomohli, ale nazvat to 50% podílem, to je opět přehnané. Nicméně o tom se tu hádat nebudeme ;-) Co se týče Bible - mám za to, že pro křesťany je důležitější NZ, přičemž SZ se týka spíš dějin Židů. Většina křesťanů, včetně často za zkostnatělou považované katolické cirkve, ovšem připouští, že biblické příběhy jsou spíše metafory a určitý návod k životu, než doslovnou sadou příkazů. A tou je Korán. Autorita Koránu v Islámu je mnohem větší, než autorita Bible (obzvláště pak SZ) v křesťanství. Samozřejmě Korán si ani nesmíš vykládat po svém, od toho slouží Hadíthy. Budu muset opakovat, že v Islámu je snazší obhájit násilí, než v křesťanství. Nesmyslně zdůrazňovaná rovnost a mírumilovnost náboženství je mýtus. Až mi někdo ukáže, kde např. buddhismus nabádá ke svaté válce, možná uznám omyl, ale pochybuji, že se tak stane. Co Islámský svět potřebuje, je v našem případě protireformace ;-) Reformací totiž je ideologie, kterou nazývame Islamismus. Protireformací musí být odmítnutí absolutní autority Koránu, odmítnutí Mohameda jako hlavního vzoru pro Muslimy a soustředění se na víru v Boha jako takovou, ne na věci, které obnáší. Takový Islám by mohl být alespoŇ částečně kompatibilní se Západem. Současně rostoucí Islamismus je ale přesným opakem, nebezpečím a je třeba se mu bránit, za každou cenu.


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 1.3.2006 17:38	235
	To zní asi tak věrohodně jako "Myslím to upřímně". Jen poznámka, netřeba reagovat.


	1.3.2006 17:34	234
	Tessien v tom zmatku jsem to nějak přehlédl . Ano , četl jsem Korán chceš - li to vědět


	1.3.2006 17:14	233
	Šedák: Pak je podle té stránky ovšem jediným náboženstvím křesťanství, nevyhovuje ani judaismus, ani buddhismus, natožpak třeba klasická římská náboýženství. "O konfliktu s Basky či sektami v severní Itálii nic nevím." -Kdopak to zabil Rolanda? "Pochybuji, že nějaké tažení proti nim by se dalo považovat za svatou válku, tu mají křesťané za sebou jen jednu." -Křesťané za sebou mají několik desítek kruciát, neboli svatých válek. Oficiálně vyhlášených a posvěcených papežem. "Má představa je komická?" -Ano je. Posuzuješ proroka jen dle vize Nového zákona, ani nebereš ohledy na proroky starozákonní. Co takhle Mojžíš, který vybil nevinné egyptské děti? Psát o pedofilii je už zcela absurdní, nic takového středověk ani starověk neznal. Zajímalo by mě, zda bys Abrahama stejně označil za odporného gerontofila nebo Ježíše za impotenta... "Vyhnání machometánů ze Španělska byla obranná válka a kdyby neproběhlo, tak už tisíc let mlátíme hlavama o zem a žijeme ve středověku." -myslíš to vyhnání muslimů, židů a konvertitů, kteří předtím vyhnali Langobardy, kteří necelých 100 let předtím vyhnali Vizigóty, kteří 100 let předtím vyhnali Římany, kteří 200 let před tím vyhnali Kaertagince, kteří 150 letIndové se nechovají stejně jako muslimové? předtím vyhnali neznámé kmeny? Hinduisté a Budhisté se nechovají stejně jako muslimové? Takže podpalování mešit v Indii se nekonalo? Vše v boji těch dvou stran v Pákistánu a Indii je už 200 let jen činem zlých muslimů? Nejsi poněkud zaslepen? "Moje fantazie"-Před pohými 30ti lety měli podobné nápisy francouzští a němečtí studenti. Někteří z nich dnes šéfují EU. Mmj. tady někdo tvrdil, že islám je náboženstvím míru? Kdo prosím?


	Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 1.3.2006 17:02	232
	Noir: "-Vtipné. Jaký je rozdíl mezi kultem a náboženstvím?" Islám jako kult "Jsem věřící katolík, právě proto moc dobře vím, že je to pravda. vypořádání se s valdénskými, sektami v severní Itálii, muslimy ve Španělsku, Basky, kruciáty, to bylo zcela stejné chování jako chování msulimů." O konfliktu s Basky či sektami v severní Itálii nic nevím. Pochybuji, že nějaké tažení proti nim by se dalo považovat za svatou válku, tu mají křesťané za sebou jen jednu. Vyhnání machometánů ze Španělska byla obranná válka a kdyby neproběhlo, tak už tisíc let mlátíme hlavama o zem a žijeme ve středověku. "Tvá představa proroka je komická..." Má představa je komická? Jeho činy jsou velice dobře zaznamenané. Jeho slova také. Která z obvinění zloděj, vrah, lupič, válečný štváč a zločinec, pedofil, sexuální delikvent ti připadají u člověka, který se prohlašuje za proroka, směšná? "...Osobně zabil tisíce lidí, a to jen tak, ani nebyli jiné víry." (Kršna - poznámka Šedáka) Co mají s chováním tohoto člověka společné křesťanské vize? A jak s tím souvisí Kršna nebo kdokoli jiný? Byl by snad prorok normální člověk a stalo by se z jeho učení náboženství míru, kdyby Kršna nebo Karel od vedle zabili za živa 10000 novorozenců? Jen tak? Navíc jsem si nevšiml, že by se Inďáci chovali jako machometáni, případně jako Kršna. Tu quoque? "Ostatní jsou jen tvé názory, nepodložené ničím, než fantazií." Moje fantazie Asi jsou jen moje manifestace. Nebo provokace sionistů či snad dokonce ODS. Ta má s pořádáním takových demonstrací zkušenosti. A nebo snad jen dalších pár tisíc chudáků, kteří nepochopili smysl Koránu a z náboženství míru si udělali zdroj nenávisti vůči nevěřícím? Ale to se stává, takovej U-turn. Prostě to nepochopili, hej?


	1.3.2006 16:53	231
	Winner: Korán určitě alespoň povrchně znáš. Víš, že popisuje asi ze třetiny události Starého zákona, je tedy zcela namístě použít jako ilustraci citace ze Starého zákona. Je nesmyslné chtít citace Božího slova z Nového zákona, když tam vpodstatě žádné nejsou-je to jiný typ knihy. Byzanc od šestého století ztrácela území na úkor Turků v Malé Asii (tehdy ještě nemuslimských), Bulharů a slovanských kmenů na Balkáně, Lombarďanů v Itálii, Vizigótů na Pyrenejském poloostrově, Peršanů (také předislámských) na východě. To, že jižní území měla vlastně již 100 let jiné náboženské vyznání a odmítala autoritu bazileů, je jen třešničkou na dortu. V sedmém a osmém století se Byzanc vypořádala s hrozbou kalífátu, ale v desátém ztratila celá svá území na západě-na úkor křesťanů-katolíků, a to včetně svých vůbec nejbohatších částí-italských osad jako byly Benátky nebo Amalfi. Byli to Normani, nikoliv Arabové, že? Ti stejní Normani, kteří pod velením Roberta Guiscarda, který poté dobyli většinu středomořských držav Byzance... Vnitřní náboženské rozpory (bogomilci) tomu také moc nepřidali, stejně jako rozpad koalice se Západem... Druhá ztráta Balkánu byla způsobena také Slovany, ne muslimy A vyplenění Konstantinopole statečnými křižáky roku 1204 znamenalo konec, od té doby byla říše v úpadku. Boje se Seldžuky byly, co vím, pro Byzanc poměrně úspěšné, nicméně po rozpadu na tři dědické státy (po pádu Konstantinopole rukou křesťanů) už neměli mnoho šancí... Tín neříkám, že by na pádu Byzance neměli muslimské státy podíl, jen že je zcela rovnocený podílu, který na pádu měli křesťané.


	1.3.2006 16:31	230
	Noir [218]: Díky za exkurz do Starého zákona. Bohužel, na ten jsem se tě neptal ;-) ad Byzanc - nesmysl - Bulharské kmeny byly odraženy a zpacifikovány. Jestli něco zničilo Východořímskou říši jako takovou, byla to ztráta Egypta, Severní Afriky, Levanty a Sýrie, tzn. 2/3 přájmů do státní pokladny. Další ranou byla ztráta Anatolie po Mantzikertu (1071 tuším?). Obvinit ze zániku Byzance křesťany, když Byzanc po větinu její historie o územáí obírali Muslimové a byli to i Muslimové, kdo jí zasadil poslední ránu, to si žádá velké dávky revizionismu, styď se! ;-) Nevšiml jsem si, že by zápaďané jásali nad sebevražednými atentátníky. Nicméně beru argument, že nenávist je oboustraná.


	Lišák - Bylo smažno.... 1.3.2006 16:13	229
	226Tohle mi zas nějak evokuje ty hurisky. Navíc je to trochu moc symbolický než aby se tím dala dokázat faktická mírumilovnost.


	Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 1.3.2006 15:38	228
	Smrtka [227]: vidis, to mi pripomina, ze jsem se ptal, jestli jsi cetl Koran a tys mi neodpovedel..


	1.3.2006 15:28	227
	to je nějaká nová taktika ignorovat moje příspěvky ? jelikož v některých případech nelze mlčet , tak jsem se rozhodl oponovat , ale pan politolog Winner jaksi nreaguje - typické , když dojdou nápady , že


	1.3.2006 14:53	226
	Lišák 225Inu, vzhledem k tomu, že následující verš říká:"20. Ale neradujte se z toho, že se vám podrobují duchové; radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích" usuzuji, že jelikož mrtvý duch už není podrobený, tak nelethální....