Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 21078 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 26.2.2006 15:48  151
Trochu jine tema nez muslimove..Tak jsem ted nahodou kliknul na link, ktery ma id soudruh Zidane za nickem - http://severoceskapravda.wz.cz/. A to je teda, vazeni, narez na n-tou. Cituju jeden vzorek za vsechny:

Václav Jumr: Z diskuse na ÚV KSČM 28.1.2006
„Jsme přesvědčeni, že je nejvyšší čas, abychom veřejnosti představili ten typ spravedlivé socialistické společnosti, o jaký usilujeme. Propagovat sociální stát aniž zdůrazníme, že jde o předstupeň socialistické společnosti, nestačí. Jak potom odliší volič náš volební program od volebního programu ČSSD? …

Politickým systémem musí být socialistická demokracie, tedy skutečná vláda lidu odzdola nahoru, nikoliv jeho vláda jenom „prostřednictvím politických stran a buržoasního parlamentu“. Stěžejní otázkou moderní politiky je, jak uvolňovat obrovskou energii státu, aby sloužila všem a ne jenom jako lukrativní profese politikům. Výsady a privilegia, která si poslanci sami pro sebe odhlasovali, vytvářejí stav vládnoucích a ovládaných. Politika a politik degeneruje, když cílem není služba, ale privilegia.
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 26.2.2006 15:41  150
Bouchi: no, to je myslim si obecne problem, ze u nas, oproti treba USA, je velice slaby zajem volicu jednak o volby jako takove a druhak o chovani politiku - tudiz u nas klidne znovuzvoli nekoho, kdo napachal buhvico.
Samozrejme muzes psat clanky do novin, kde budes kritizovat toho cloveka a snazit se tak docilit treba jeho vylouceni ze strany, pokud na to bude dost silny tlak verejnosti. Ale musis to udelat tak, ze presvedcis vic lidi, aby zkratka tu stranu nevolili, kdyz v ni ten dotycny bude figurovat - dost lidi na to, aby te strane stalo za to toho cloveka vyloucit, nez riskovat ten ubytek hlasu.
Zase by asi nebylo spravne, aby kvuli tomu, ze se ten clovek nelibi jednomu Bouchimu mel byt vyloucen z parlamentu, ze? Tak od toho musi byt tlak verejnosti.

A navic, myslis, ze po tom, co uverejnis v nejakem platku nejakou vulgarni karikaturu toho politika, se ten dotycny chytne za nos a odstoupi? To asi tezko, ze? Cili tim stejne nic nedocilis, leda tak si ulevis. A pak uz je tenhle postup to same, jako si stezovat chlapum v hospode..
grendal 26.2.2006 15:30  149
ted jsem ponekud mimo obraz...
co ci kdo to rozhodne nebyl?
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 26.2.2006 15:22  148
Ne, to rozhodně nebyl..
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 26.2.2006 14:37  147
TessienHm, a jak jako obcan mohu zaridit odvolani/ne-znovu-zvoleni konkretniho politika? Kdyz se voli strany, a ne politici, a ve strane, jez se mi coby celek jevi nejmensim zlem, budou presto na volitelnych mistech kandidatky i politici, ktere bych znovu v parlametu opravdu nechtel? Nota bene zbyvaji-li treba do voleb jeste dva roky, to pak i kdybych nejak dokazal zaridit jeho ne-znovu-zvoleni, tak za ty dva roky toho dokaze napachat jeste spoustu.
A co se tyce odvolani - kolik poslancu za poslednich 5 let prislo o mandat?

Ne, nemyslim si, ze to, co jsi napsal, je idealni system. Ale pokud politik nema tolik slusnosti, aby odstoupil, kdyz se na nej provali nejaka vetsi spinavost, proc bych ja mel mit nejakou slusnost vuci nemu? Jak ukazuji soucasne preference komunistu, pristup "nejsme jako oni" po roce 89 patrne nebyl nejlepsim krokem.
tessien Tessien Of course slavery is the worst thing - that ever happened. But maybe... 26.2.2006 13:54  146
Bouchi: no, ovsem spravna odezva na politikovo srani na hlavu by asi nemely byt urazky v mediich, nybrz jeho odvolani/ne-znovu-zvoleni. Nebo ty myslis, ze idealni system je "nelibi se mi co udelal nejaky politik, tak zacnu sirit fotomontaz jeho, jak soulozi se psem"?
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 26.2.2006 13:28  145
Winner"Když totiž víš, že tvůj útok zůstane bez odpovědi, nefunguje žádné odstrašení."
Kdyz politik vi, ze at bude srat lidem na hlavu jakkoli, nebude to mit odezvu, ktera by se ho dotkla, ... a tak dale.
winner 26.2.2006 13:21  144
Pak jsi špatně pochopil, co jsem napsal. Když nemáš rád Klause a nakreslíš ho v karikatuře, kde třeba pálí duhovou vlajku gay hnutí, popřípadě poukážeš na jiné jeho nedostatky, tak je to jistě v pořádku. Ovšem když ho nakreslíš jak se svým tiskovým mluvčím provozuje anální sex, už to nebude jen karikatura, ale nevkusná urážka. Posouzení, co ještě je přípustné a co ne by mělo zůstat na soudu, přičemž počítám s tím, že soudci budou posuzovat věc co nejobjektivněji.

Vracet i s úroky navrhuji útoky na nás jako společenství státu, civilizicaci. Je to princip, na kterém fungují mezinárodní vztahy od nepaměti. Když totiž víš, že tvůj útok zůstane bez odpovědi, nefunguje žádné odstrašení. Stejně tak islamisté, pokud nebudou postaveni před ráznou a tvrdou odpověď na jakýkoliv útok z jejich strany, s útoky nepřestanou. A islamisty teď skutečně nemyslím jen teroristická hnutí alá Al-Kajda.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 26.2.2006 12:55  143
WinnerNa jedne strane pises o tom, ze urazeni politiku se neslucuje se slusnosti, na druhe strane (v jinych souvislostech) navrhujes vracet nekomu neco i s uroky.
Je-li tedy vraceni i s uroky v poradku, pak je urazeni mnoha politiku rovnez v poradku.
winner 26.2.2006 11:29  142
gotreg [135]: Na to snad ani nemá smysl reagovat, protože není na co reagovat - žádé argumenty, jenom úsečné, rádobyvýstižné komentáře.

.... Saudská Arábie je extrém.

-> Abych tě parafrázoval - kde existují extrémy, neexistuje svoboda :-P

.. věřím v radikální islam, bude mi to zde tolerováno?

-> Dokud nezačneš urážet, tak ano.

... minulý týden zakázali na nějakém německém festivalu skeč o tom, co prováděl Benedikt XYtý (současný papež) s jakýmsi lokálním biskupem v noci. Protože to zesměšňuje církev. A zkus udělat antikatolický skeč v Polsku či Slovensku, když Ti projde, odvolám...

Stejně tak by byl zakázán skeč, který by podobně nechutně urážel nějakého politika. To není o svobodě slova, ale slušnosti, tak, jako v tomto klubu.
Jestli mi chceš tvrdit, že mě v Polsku za protikatolický vtip ukamenují, měl by sis vážně doplnit vzdělání.

... šarie nemá nic společného se zabíjením dívek pro papání vepřového, když už plácáš tendenční hámotiny, něco si o tom přečti. Krom toho šaría (radikální výklad Koranu) platí ve třech zemích

-> Otec/manžl má dle šaríe právo zabít znásilněnou dceru, aby odčinil hanbu, která byla rodině způsobena. Pro tu ženu to má být úleva, protože půjde do nebe. Plácáš tu jedině ty, ale na rozdíl ode mě naprosto nesouvisle, protože nemáš, co bys řekl. Jen střílíš od boku.

... no a co? To, že Ty to chápeš jinak neznamená, že to musí platit všude. Nebo mají arabové/číňané/polynésané právo šířit svůj pohled na svět všude na světě? to není moc liberálně-demogratické

-> Kdybys četl a chápal to, co píšu, věděl bys, že je mi fuk, jak si to uspořádají jinde. Je to jejich problém a já odmítám to, co se děje (zvláště na straně USA), tedy že se jim snažíme říkat, co je správné a co ne. Po tom nám věru nic není. Nicméně bylo by pokrytecké tvrdit, že to děláme jen my. Každá kultura s snaží se prosadit.

Já říkám, nechme je být, ale pouze, když oni nechají být nás. Klidně uděláme první krok, al jestli na nás posléze opět zaútočí, je třeba jim to vrátit i s úroky. Ustupování této kultuře ji jen utvrdí v tom, že dosavadní postup "udeř a uteč" je správný a vítězný.

... správně. Pryč s nimi. Shalom!

-> Vem si léky na uklidnění, potřebuješ je. Izrael není součástí západu, protože jeho kultura není západní. Nicméně má k Západu mnohem blíž, než Čína nebo Írán. Totéž platí pro Rusko - není to Západ, ale má k němu blíž než jiné, naprosto nezápadní kultury.

... takže klasický relativismus ... svoboda slova je jako těhotenství. buď je, nebo není. Jak jsem zmínil výše - zkus rýpat do negrů, teploušů, židů na západ od Chebu a se zlou se potážeš. to není svoboda slova, to je liberální megapolitická korektnost, která místy hraničí s šílenstvím některých islámských soudců

-> Souhlas jedině v tom, že se to přehání. Jinak pleteš dohromady jablka s hruškami. POlitická korektnost na Západě se absolutně nedá srovnávat s totální netolerancí islámského světa. Nedá, prostě ne, vůbec, nikdy.

... jediný, kdo relativizuje jsi Ty

-> Nikoliv, pane Gotregu, já nerelativizuji, já argumentuji a na rozdíl od vás, konzistentně.
sedak Šedák Vesmír nedává žádné varování napřed - ani druhou šanci potom. 26.2.2006 11:26  141
Proč se nedá srovnávat Křesťanství ve středověku a Islám dnes - jsou to diametrálně odlišné "nauky".

Proč nelze reformovat Islám.

Jak oslabit, poničit Islám, jak válku s ním neprohrát.

A pár rad k zamezení šíření Islámu v Evropě, countermeasures, deportace. Pokračuje na další stránce.

Jsou to asi nejzajímavější části z celkem obsáhlého rozhovoru se zakladatelem organizace FaithFreedom International sdružující exmuslimy a vystupující proti nebezpečí Islámu.
Jsou to velice racionální názory od lidí, kteří znají mentalitu muslimů a cíle Islámu, kteří byli jedni z nich. Stojí to za přečtení. English only.
winner 26.2.2006 11:11  140
Tessien [100]: To máš jistě pravdu, soc. systémy v evropských zemích jen komplikují situaci, ale musíš si uvědomit, že nejsou primární motivací k migraci do Evropy. Běžný muslimský imigrant anim neví, že tu něco takového je. 90% z těch chudých, nevzdělaných lidí sem jde proto, že doufají, že se "nějak" dostanou z chudoby. Nemají zkrátka ani představu, jak to tu chodí, neumí jazyk, často ani psát a jediná práci, kterou tu můžou dělat, je v podstatě stejná otročina, kterou dělali doma.

Nejhorší na tom všem je, že tihle lidé by sami o sobě nebyli tak velkým problémem, kdyby neexistovala třída (jinak se to nazvat nedá) vzdělanějších, často vysokoškolsky, radikálních Muslimů-idologů, kteří spolu s imámy využívají přirozeného odporu k naší kultuře, rozněcují ještě větší nenávist a deklarují islamizaci Evropy jako svůj cíl.

Dalším problémem je to, že se radikalizuje 2. generace muslimských imigrantů. To už je skutečný problém, ještě horší, než předchozí, protože nevíme, co ho způsobuje. U imigrantů z bývalého SSSR, Indie anebo třeba i Číny či Vietnamu pozorujeme integraci a následnou asimilaci v 2. až 3. generaci. Stačí se podívat na děti Vietnamců žijící v ČR - jsou to Češi jazykem, chováním, myšlením, jen ne vzezřením, což ovšem není problém. Nemají potíže se do naší společnosti integrovat. U Muslimů ale často dochází k opačnému procesu - i když jsou rodiče liberální a svou víru praktikují umírněně, jejich děti se v rámci jakési mladické vzpoury stávají nejzapálenějšími islamisty a vracejí se ke kultuře země původu jejich rodičů. Navíc v těch méně liberálních muslimských rodinách, vlivem velké sevřenosti rodinné struktury v muslimských komunitách, je asimilaci dětí do naší společnosti aktivně bráněno. Muslimové raději žijí v uzavřených komunitách, které stále rostou, aniž by s integrovaly.

Právě tyto komunity jsou ona "pátá kolona" v Západní společnosti. Rodí se v nich teroristé, radikálové a ještě k tomu napomáhají ilegální imigraci tím, že nově příchozím poskytují domov - islámský stát ve státě.

Tomu je třeba učinit přítrž, anebo se jednoho dne probudíme do země, kde si 25% Muslimská menšina prostřednictvím legálně zvolených zástupců v parlamentu odhlasuje veškeré ty neliberální věci, které nemáme rádi. Muslismkou výchovu na muslimských školách, šaríu tam, kde jich žije víc jak 50%, zákaz neislámských oděvů žen atd. A kdyby se proti nim zbytek politické scény semknul, začali by činit takové potíže (nepokoje, teroristické útoky, demonstrace, stávky, blokády, vypalování aut - ověřeno v praxi), že bychom stejně ustoupili. Zkrátka by se Západní společnost rozštěpila vedví a její akceschopnost a ideová struktura by se zhroutila. Toho se já osobně nechci dožít za žádnou cenu.
666 26.2.2006 04:01  138
gotreg"Pokud se snažíš několika výjimkami nějak dokázat, že je na tom Západ stejně, jako Islámský svět, tak ti to moc nejde.
... pokud existují výjimky, nejde o svobodu"
- sice existují výjimky, přesto tu svobodu máme o dost větší než muslimové. Pokud se těmi pár výjimkami snažíš dokázat opak, opravdu ti to moc nejde.

"minulý týden zakázali na nějakém německém festivalu skeč o tom, co prováděl Benedikt XYtý (současný papež) s jakýmsi lokálním biskupem v noci. Protože to zesměšňuje církev. A zkus udělat antikatolický skeč v Polsku či Slovensku, když Ti projde, odvolám"
- krásná ukázka demagogie. Nevšiml jsem si, že by ony karikatury neprošli nějakému muslimovi v jeho zemi. Vlastně jeden takový případ by tu byl - Raždího Satanské verše.

Kromě toho jsem si nevšiml, že by Poláci, Bavořané nebo Slováci nějak demostrovali proti nekřesťanským vtipům v Česku (a že jich znám hodně, včetně těch kreslených a to daleko peprnější než nějaká bomba v turbanu)

"Nevede to k tomu, že je dotyčný buřič upálen/ukamenován či jinak postižen.
... ne, jen je mu to zakázáno"
- což je kvalitativně diametrální rozdíl. Jsem rád, že jsi to uznal.

"... u nás je zakázáno zpochybňovat holocaust, homoklády, černochy, ženy, minority..."
- což je samozřejmě špatně. Jsem toho názoru, že by zpochybňovat minority (např. muslimy) měl mít právo každý člověk.

"Debaty se vedou jen o tom, jak nejlépe nařízení plnit. Korán se musí brát doslova, protože jde o slovo boží v čisté podobě.
... well? pravděpodobně jde. Stejně jako v oblasti Bible"
- Korán a Bible jsou dvě naprosto rozdílné knihy, v podstatě si ani nejsou moc podobné. Liší se strukturou, obsahem i tím, že Bible může být věřícími chápána jako zkreslená (kvůli nedokonalému lidskému záznamu), kdežto muslimové považují Korán za nezpochybnitelnou citaci jediného boha. Tím samozřejmě neobhajuji křesťanství, cítím k němu téměř stejný odpor jako k islámu.

"zkus rýpat do negrů, teploušů, židů na západ od Chebu a se zlou se potážeš. to není svoboda slova, to je liberální megapolitická korektnost, která místy hraničí s šílenstvím některých islámských soudců"
- to je samozřejmě chyba současného politicky korektního systému, který nahrává i muslimanům. Nicméně na západ od Chebu tě za rýpání do negrů nepopraví a v tom je dost podstatný rozdíl. Mmch. tvá demagogie s těhotenstvím je úsměvná.
nemrpus 26.2.2006 01:46  136
teď se ovšem nabízí otázka, jestli je lepší mít totální svobodu slova, kde se můžeš do kohokoli s*át, nebo ochrana všech menšin tím, že se do ních nemáš navážet
gotreg 26.2.2006 01:04  135
Rovnost pohlaví před zákonem, společenská rovnost ženy jako takové. Pokud nerozumíš tomu, co mám na mysli, doporučuji vzdělávácí pobyt v Saúdské Arábii.
.... Saudská Arábie je extrém.

Ano, Irák byl za Saddáma (tedy do první války v Zálivu) velmi sekularizovaný stát. Což samozřejmě není žádný argument, protože Sovětský svaz na tom byl podobně. Násilná sekularizace v totalitním režimu nemá nic společného se sekularizací v liberálně demokratických státech.
... sekularizace v "liberálně děmokratických" státech proběhla takřka stejně (francouzská revoluce např), jen o pár set let dříve.


Sekularizace má samozřejmě v různých západních státech různou podobu. Někde je absolutní, někde ne, stejně tak se liší vliv církve například v Itálii a v Česku. Všude však již není možné, aby byl člověk terorizován a diskriminován na základě své náboženské příslušnosti
.. věřím v radikální islam, bude mi to zde tolerováno?

aby byl nucen vyznávat některou víru nebo aby mu byla naopak jiná víra upírána. Pokud se snažíš několika výjimkami nějak dokázat, že je na tom Západ stejně, jako Islámský svět, tak ti to moc nejde.
... pokud existují výjimky, nejde o svobodu

Skutečně nerozumíš, o čem tu je řeč. Rodina jako taková je fakt ve všech kulturách. Problém islámských společností je v tom, že má rodina příliš velký vliv. Rozhoduje, koho si dívka vezme. Když se jí vzepře, zabije ji, protože na to má dle šaríe právo.
... šarie nemá nic společného se zabíjením dívek pro papání vepřového, když už plácáš tendenční hámotiny, něco si o tom přečti. Krom toho šaría (radikální výklad Koranu) platí ve třech zemích

Vliv rodiny a potažmo kmene je v arabských/muslimských společnostech natolik silný, že vede k naprostému pošlapávání práv jedince v té podobě, ve které ji chápeme my na Západě.
... no a co? To, že Ty to chápeš jinak neznamená, že to musí platit všude. Nebo mají arabové/číňané/polynésané právo šířit svůj pohled na svět všude na světě? to není moc liberálně-demogratické

Ve whatever kruzích na Západě se to běžně děje. Je možné zpochybnit Bibli či nabízet jiné výklady, vydávat romány Bibli zesměšňující či hádat se s církevními autoritami.
... minulý týden zakázali na nějakém německém festivalu skeč o tom, co prováděl Benedikt XYtý (současný papež) s jakýmsi lokálním biskupem v noci. Protože to zesměšňuje církev. A zkus udělat antikatolický skeč v Polsku či Slovensku, když Ti projde, odvolám...


Nevede to k tomu, že je dotyčný buřič upálen/ukamenován či jinak postižen.
... ne, jen je mu to zakázáno

Zkus si však v průměrné islámské zemi na veřejnosti zpochybňovat Korán. Jestli přežiješ déle jak pět minut, bude to zřejmě rekord. V Islámských zemích se pochopitelně vedou náboženské debaty, ale zpochybňovat korán či ostatní důležité texty je naprosto zakázáno.
... u nás je zakázáno zpochybňovat holocaust, homoklády, černochy, ženy, minority...

Debaty se vedou jen o tom, jak nejlépe nařízení plnit. Korán se musí brát doslova, protože jde o slovo boží v čisté podobě.
... well? pravděpodobně jde. Stejně jako v oblasti Bible


Pozn. Izrael není součástí Západu - obecně rozšířený omyl.
... správně. Pryč s nimi. Shalom!

Svoboda slova samozřejmě je a odsouzení pár neonacistů za podněcování rasové nenávisti na tom nic nezmění. Ve srovnání s námi svoboda slova v islámském světě prakticky neexistuje.
... takže klasický relativismus ... svoboda slova je jako těhotenství. buď je, nebo není. Jak jsem zmínil výše - zkus rýpat do negrů, teploušů, židů na západ od Chebu a se zlou se potážeš. to není svoboda slova, to je liberální megapolitická korektnost, která místy hraničí s šílenstvím některých islámských soudců


Takže, tvoje módní relativizování všeho je sice efektní, ale naprosto zcestné. Ty se jádru problému vyhýbáš, místo abys k němu směřoval
... jediný, kdo relativizuje jsi Ty

[ 21078 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt