Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

    [ 12696 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    s474n 3.4.2008 23:37  13465
    themajkl: jak psal OCS - je uplne jedno jak to je. Situaci vyvolali utocnici svym chovanim a tudiz za ni nesou plnou zodpovednost.

    Tvuj nazor je sice pekny, ale evidentne nevychazi z jakekoliv praxe. Nebo snad ano? Ukaz alespon jeden pripad, ktery byl rozhodnut v neprospech "strelce" - a neberme prosim v uvahu prvoinstancni soudy.
    jezuss 3.4.2008 23:30  13464
    Není rozpor v tom, že OCS to bere z hlediska morálky a themajkl z hlediska zákona?
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 3.4.2008 23:13  13463
    ocs [13461]: To je asi marná diskuse. Já už nevím, jak říct, o co mi jde. Opět jsi řekl něco, s čím se nedá, než souhlasit, ale nebavíme se o stejné věci. Ty tvrdíš: všechno, co se udělá v rámci nutné obrany, je v pořádku. Souhlasím. Ale nějak se mi nedaří vysvětlit, že podle mého názoru NEMUSÍ být všechno, co uděláš v takové situaci, považováno za nutnou obranu.
    Howgh, končím s tímto tématem.
    jezuss 3.4.2008 23:08  13462
    Fakt bych nechtěl vypadat jako pacifista, ale další věc je, jestli oloupení stojí za riziko zranění/zabití někoho jiného. Nemyslím přímo těch grázlů, ti s tím musí počítat když machrují s pistolema, ale těch ostatních v tramvaji nebo okolo tramvaje. Myslím tím, jestli si pak říkat, že jsem zabránil krádeži mobilu a pěněz, takže jsem zachránil 5k, ale trefil u toho maníka co šel z práce. Jiná věc by byla, kdyby bylo zřejmé, že je cíl likvidace toho okradeného, ale v popsaných případech šlo "jen" o peníze a moje akce by zvýšila jeho riziko. Nehledě na to, že pokud jich bylo 6, je to nábojová kapacita všech zbraní co střídavě nosím (teda 1911 má 7, ale nosím o jeden míň), takže by mě každý náboj mimo mrzel i z taktických důvodů ;-). Doufám že to nevyznělo jako když jim to má procházet, ať je někdo trefí, ale ať to udělá někdo kdo je natolik dobrej že neohrozí nikoho jinýho. Sebekriticky se přiznám, že natolik si jistej svou střelbou ve stresu nejsem, abych riskoval nevinný lidi...
    ocs 3.4.2008 22:35  13461
    Majkl: z hlediska nutné obrany je dokonale lhostejné, zda je obránce zároveň napadeným, nebo ne.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 3.4.2008 21:54  13460
    S474N [13457]: No, v tomto případě šla řeč o tom, že není útok veden na tebe, ale že jsi svědkem útoku na někoho jiného, vložíš se do toho se zbraní a někoho nezúčastněného sejmeš.
    ocs 3.4.2008 21:49  13459
    Haga: no, mně osobně by užívat takový terč přišlo kromobyčejně debilní, ale na druhé straně bych si (na této úrovni rozhodně) neosoboval právo soudit jiné. Baví je to, baví, nikomu tím neškodí, ať si to užijí.
    haga 3.4.2008 20:56  13458
    Dříve než se někdo naštve podotýkám, že nechci nikoho urazit. Takže teď dotaz. Na střelnici jsem tuhle viděl terč v podobě prsaté v barvách vyvedené slečny. Kruhy byly kolem ňadra a bradavka byla střed. Dva maníci do toho šili z pistolí a hrozně se smáli. Je to normální? Taky by vám ti dva připadali jako úchyláci nebo idioti?
    s474n 3.4.2008 19:53  13457
    themajkl: proboha chlape, co to tady placas? Z hlediska zakona je to ciste, pokud dojde k prustrelu a sejmuti nezucastnene osoby. Vono i kdyby to nebylo v zakone, tak radeji jdu do rizika postreli babky, nez aby me vezli havrani.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 3.4.2008 16:29  13456
    ocs [13454]: Tak jsem napsal asi čtyři odstavce, ale přestalo mně to bavit a zase jsem to smazal, protože jsem došel k závěru, že si to přes net stejně nevysvětlíme.

    nekromancer [13455]: Jsou ty judikáty někde ke shlédnutí? To je asi jediný relevantní pramen. Sice tu nemáme precedentní právo, ale....
    nekromancer 3.4.2008 15:21  13455
    SATAN: 13435: Koukám že by stálo za uvažování příští závod LOSky udělat v tramvaji přes Karlín :-) Jen nevím jak to udělat, aby se to nerozkřiklo dřív než dostřílí všichni startující, a jestli by startovný stačilo na saponáty :-D

    themajkl: 13447: Hrozba zbraní je velmi razantní donucovací prostředek, je proti němu přípustná NO bez výstrahy, pachatel násilného t.č. (a loupežné přepadení a násilí proti skupině obyvatel je kurva závažný t.č.) nese odpovědnost za následky svého činu, dokonce i za újmu způsobenou nezúčastněné osobě, pokud vznikla v přímém důsledku NO proti němu samému, kdy obrana nepřekročila meze NO a kdy její bezprostřední účinek nebylo možno precizně kontrolovat. Jsou na to dokonce i judikáty Nejvyššího Soudu ČR.
    Obránce má povinnost svou NO vést tak, aby nezpůsobil další škodu větší než jaká hrozila jemu a kterou odvrací od vlastní nebo druhé napadené osoby, ale to je tak všechno. Jakmile má pachatel venku zbraň, je schopen s ní zabít a dává najevo ochotu tak učinit, aby dosáhl svého cíle, takže jako obránce máš pak hodně široké pole působnosti. Důležité pak bude střílet směrem nahoru, aby případně proniknuvší střela skončila ve stropě a ne ve spolucestujících. Tedy ze sedačky lauf pod žebra a plíce vyexpedovat ušima.
    ocs 3.4.2008 15:11  13454
    majkl: O nutnou obranu by nemohlo jít, protože poškození by na tebe samozřejmě nijak neutočili

    A o nutnou obranu by samozřejmě šlo. Nejen podle zdravého rozumu, ale v tomto případě dokonce i podle zákona. Zkus si jej příležitostně přečíst.

    ocs 3.4.2008 15:09  13453
    majkl: okamžitě jsi zodpovědný za smrt nebo zranění napadeného

    Ale to si děláš legraci, ne?

    Za všechny důsledky takovéto situace je plně zodpovědný ten, kdo ji vyvolal. Tedy grázlové.

    Jakkoli je samozřejmé, že se budu maximálně snažit nikomu z nevinných kolemjdoucích při střílení grázlů nijak neublížit, pokud se mi to nepodaří a někomu se něco stane, nesou veškerou zodpovědnost za to grázlové.

    opas 3.4.2008 14:49  13452
    themajklNeúmyslné postřelení cizí osoby není způsob obrany, ale její vedlejší důsledek. IMO není možné nutit napadeného, aby strpěl ohrožení svého života proto, že hrozí neúmyslné způsobení škody třetí osobě. Taková škoda vzniká téměř vždy, záleží jen na její závažnosti.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 3.4.2008 14:38  13451
    Přesně :-) A protože IMHO postřelení nezúčastněné osoby se sotva dá označit za jednání, kterým se odvrací útok, není to nutná obrana.
    V tomhle se rozcházíme a dál to asi nemá cenu řešit - rozhodl by soud.

    [ 12696 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt