Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Volby [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují huh, Havelock.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46
Předkládejte své argumenty, přesvědčujte ostatní, diskutujte o programech a osobnostech. Pokud chcete někomu (to zahnuje nejen diskutující v tomto klubu, ale i ostatní uživatele Lopuchu, politiky této i jiných krajin a vůbec všechny žijící i zesnulé osoby) nadávat kvůli jeho (byť sebehoršímu) přesvědčení, přesuňte se rovnou do jiného klubu. Diskuze se vede slušnou formou.

ANKETY:
Objeví se Robert Šlachta na kandidátce Ano do senátu nebo europarlamentu?
Zatím nejlepší porevoluční předseda vlády ČR byl
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 12689 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 18:46  34208
(je to odklaz opravdu na studii a nikoli na pochybný bulvární článek, který jakoukoli studii tendenčně dezinterpretuje - jak jsi poslal ty; pokud tedy máš nějakou pro-rouškovou studii, tak jsi na řadě)
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.10.2022 18:44  34207
Když jdete na stavbu, na lešení, kde je povinná přilba, taky tvrdíte, že omezuje vašu svobodu?

Ech, to není věc nějaké svobody. I na různé stavby v rámci své práce občas chodím. Když tam přijdu, porozhlídnu se a zvážím, jestli hrozí pád něčeho na hlavu a tudíž přilba má smysl. Pokud ano, vezmu si ji, ve vlastním zájmu. Pokud na první pohled vidím, že je to blbost, seru na to. Jednoduché.

666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 18:43  34206
zoltan1) Nikde jsem tu nenapsal, že znám studii, která by tvrdila, že roušky na pandemii nemají vliv - když už tu tedy mluvíme o tom, že někdo někomu něco strká do klávesnice.

2) Primárně to celé opírám o absenci jakéhokoli důkazu, že roušky fungují - jak napsal Tex a potom na základě srovnání států, kde roušky povinné nebyly se státy, kde povinné byly. Dnes je zřejmé, že bezrouškové státy nedopadly nijak hůř a opět odkazuji na srovnání Severní (statewide mask mandate, 13% nakažených a 0,2% mrtvých) a Jižní Dakoty (recommendation only, 12% nakažených a 0,22% mrtvých). Velmi vědecká a empirická ukázka nesmyslnosti roušek.

3) Tady máš tu studii.
tex Tex wubalubadubdub 3.10.2022 18:40 - Oblíbené kluby (13:10) 34205
Ad studiemimochodem je potřeba si uvědomit jednu věc, pokud jde o studie o Covidu - na začátku pandemie byla všeobecně přijatelné, aby došlo k co nejrychlejší výměně informací, že publikované studie nemusí podléhat tzv. peer review, čili studie jsou zveřejněny ještě předtím než je někdo může rozporovat. Všechny studie, na které se odvolávají různí zastánci a kritici (vč. mě ) se tedy ohání něčím, co může být fakticky nebo metodologicky naprosto blbě.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.10.2022 18:38  34204
ScalexJá se nechci hádat. Chápu, že na tuto věc máš zcela odlišný názor, akceptuju to a respektuju a sám nehodlám nikomu nic vnucovat.

Jen prostě nemám rád, když mě někdo do něčeho násilím nutí, notabene do věcí, o nichž nejsem přesvědčen a názory se rozcházejí dokonce i u odporníků. Během kovid doby jsem nebyl žádný zvláštní rebel ani zuřivý antivaxer. Rouchy a respirátory jsem nosil tam, kde to bylo nezbytně nutné a kde jsem to považoval za nějakým způsobem smysluplné. Přičemž podotýkám, že za celou kovid dobu jsem neměl nejen kovid, ale ani žádnou jinou nemoc a nikoho jsem ničím neohrožoval a nenakazil. Přesto mě režim bezdůvodně segregoval a diskriminoval, ač jsem byl zcela zdráv, až mě donutil i k takové věci jako obstarat si falešný certifikát, abych mohl mezi takzvaně "normální lidi". Kde naopak mě ohrožovali nakažení, nemocní a infekční spoluovčani, přesto režimem považovaní za zdravé, protože měli takzvaný "certifikát bezinfekčnosti". "Bezinfekčnost", to byl vůbec asi úplně nejšílenější blud celé té kovidové šílenosti, která tu proběhla.
Očkovat jsem se nenechal a nenechám, a jsem tomu rád, protože k tomuto typu očkování naprosto nemám důvěru. Vůbec nezpochybňuju smysl očkování u smrtelných a nebezpečných chorob, vyvolaných stabilními a neměnnými patogeny. To ale není ani tento uměle vyrobený koronavirus, ani toto očkování.

Jinak pro psaní delších příspěvků doporučuji si je napsat předem a uložit. Umožňuje to navíc si je před odesláním ještě přečíst, zkontrolovat a opravit/upravit. Používám zcela obyčejný Wordpad.

desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 3.10.2022 18:19  34203
Ja nemluvil o kurackych hospodach. Je pochopitelny, ze v kuracke hospode se bude kourit a ze nekurak tam logicky nebude chodit. Ale kdyz si to cigaro nekdo zapali v kancelari, kde pracuju, pak omezuje moji svobodu pracovat v nezakourenym prostredi.

A mně se nejvíc líbí ti teoretičtí hospodští, kteří o tom nic neví. Stréc (respektive dva strécové) jasně říkali, že jediné, co má smysl, je úplný zákaz kouření. Všechno ostatní (dobrovolnost, oddělené prostory, ventilace) je k hovnu. Určitě budete mít nějaký kecy, ale hospodu máme skoro 200 let. A na mléně jen o něco kratší dobu. (Jinými slovy: Kdo z vás to má, žabaři?)
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 3.10.2022 18:16  34202
666a vy ostatní:
Když jdete na stavbu, na lešení, kde je povinná přilba, taky tvrdíte, že omezuje vašu svobodu?
zoltan zoltan 3.10.2022 17:27  34201
666: Aha, ty jsi napsal odpovedi dve a mezi nima se objevil prispevek od Texe. Proto mi prislo, ze tvoje prvni odpoved zmizela. Tak to sorry. :)

Hele, kdyz po tobe chci odkaz na tu studii o rouskach, tak mi napises, ze te nebavi na me vic reagovat. A argumentujes tim, ze mi podsouvas veci, ktere jsem nerekl.

Svoboda majitele kuřácké hospody končí tam, kde začíná svoboda nekuřáka se najíst v nezakouřeném prostředí
Ja nemluvil o kurackych hospodach. Je pochopitelny, ze v kuracke hospode se bude kourit a ze nekurak tam logicky nebude chodit. Ale kdyz si to cigaro nekdo zapali v kancelari, kde pracuju, pak omezuje moji svobodu pracovat v nezakourenym prostredi. Co je na tom za argumentacni faul?
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 3.10.2022 16:54 - Oblíbené kluby (13:20) 34200
v tom covidovém dění se se Scalexemnaprosto neshoduji.
Roušky mě sraly! Očkovat jsem se nenechal. Ostatních očkování mám za život v sobě dost a nemám s tím problém. Covid očkovaní ale ne!!
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 16:51  34199
zoltanJá nic nemazal (narozdíl od tebe - ty jsi to přepsal a proto mám odpovědi 2 - svítí tu obě).

Těch hlubokých lidských příběhů o mrtvých tatíncích jsem slyšel mraky. Sám nikoho, kdo by na tu značkovou chřipku umřel, neznám. 2 lidi v mém okolí naopak zmrzačilo očkování, jeden očkování nepřežil. Je to prostě různé. A tvoje známá nikoho nezabila - nebuď drama queen. Zabil jej čínskej virus z čínský laboratoře (to byla kdysi dezinformace, vzpomínáš?:) )

Jinak tvoje příspěvky jsou tak plné argumentačních faulů, že mne nebaví na ně seriozně víc reagovat... pardon.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 16:42  34198
ScalexKoukám, že jsi filosofii studoval na vysoké škole života :)

(argument VŠŽ sice považuji za totální dno, ale v tomto případě mi přijde jako velmi trefný - zejména proto, že VŠŽ povýšenecky právě covidsekta ráda používá:) a potom to velmi hezky shrnuje scalexův naivní až hloupý pohled na filosofii)
zoltan zoltan 3.10.2022 16:40  34197
666: Sice jsi tu svoji odpoved smazal a pak napsal novou, ale uz jsem na ni napsal odpoved, tak odpovim na obe :)

Vlady rousky lidem narizovali, aby se mene bali? Lidi se proti noseni rousek bourili a demonstrovali a naopak je to vic znepokojilo. Kdyby vlady (obzvlast ty populisticky, jako ANO) chtely, aby se lidi mene bali, tak by je nestrasily restrikcema a rekly by jim, ze se vubec nic nedeje a neni ceho se obavat. Ale lidi bohuzel musely potrapit restrikcema, aby nezkolabovalo zdravotnictvi. Jinak by to nedelaly.

Ja netvrdim, ze kdyz neco delaji vsichni, tak je to spravne. Ale clovek se musi podle neceho rozhodnout. Kdyz mi bude tisic zubaru tvrdit, ze si mam cistit zuby, zatimco jeden zubar (pravnik nebo zpevak) mi bude tvrdit, ze to je k nicemu, pak budu logicky verit te vetsine, protoze u te vetsiny je vetsi pravdepodobnost, ze bude mit pravdu. Ale chapu, ze lidi, co jsou protisystemove zamereny a maji pocit, ze vlady vsech zemi nas chteji znicit, budou verit te mensine.

Ad svoboda.
Ok, takze kdyz si tvuj kolega zapali cigaretu (nebo si pusti nahlas hudbu) v kancelari, kde taky pracujes, a rekne ti, ze mas moznost z te kancelare svobodne odejit a jit pracovat jinam, tak to bude podle tebe v pohode, jo? Nebude nijak omezovat tvoji svobodu?

Ad vakcina:
Ja ti tu vakcinu nenutim. Je na tobe, jestli si ji nechas pichnout. Jen mi vadi, kdyz ji lidi verejne demonizujou. Vysvetlim proc. Jedna moje znama byla taky antivaxerka a presvedcila svyho tatinka, aby se neockoval. Ten se pak nakazil covidem a kratce na to zemrel. Jako chapu, kdyz ona se rozhodne neockovat. To je jeji vec. Ale to, ze svyho tatu v podstate zabila tim, ze mu vykladala nejaky nesmysly o vakcinach, mi vadi. A proto nemam rad sireni dezinformaci.

Ale porad jsem zvedavy na tu tvoji studii :)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 16:26  34196
zoltan"Svoboda jednoho ale konci tam, kde zacina svoboda druheho."

Tohle je můj oblíbený výrok:) ten jsem tu již cupoval několikrát. "Svoboda otroka končí tam, kde začíná svoboda pána." platí úplně stejně jako "Svoboda majitele kuřácké hospody končí tam, kde začíná svoboda nekuřáka se najíst v nezakouřeném prostředí" a to úplně stejně jako "Svoboda nekuřáka končí tam, kde začíná svoboda majitele kuřácké hospody nakládat se svým majetkem"
Tahle tautologie se dá napasovat úplně na cokoli... Hodnota toho výroku je čistá 0.


Ad COVID (parodie na ad vakcíny)
Covidem onemocnělo několik miliard lidí - je jasné, že na to pár lidí umřelo. Kdyby všichni ti lidé snědli jahodu, tak taky někdo z nich umře... :)

Já ti tu vakcínu neberu - klidně si jich napíchej 10 i za mne. Já po tobě chci jedinou věc - nenuť mi to a nijak mne nediskriminuj. Já tě taky nenutím jíst jahody.
tex Tex wubalubadubdub 3.10.2022 16:20 - Oblíbené kluby (13:10) 34195
34193: když se podíváš do vyhlášek ministerstva zdravotnictví, na jejich obhajobu zaváděných opatření tak, aby přestáli po soudním napadení, tak se opakovaly pokud jde o roušky pouze 2 dokumenty
1. doporučení CDC, ten vypracovaný dokument, ze kterého vzniklo doporučení na rozestupy mezi osobami a nějaká dedukce bez podkladů, že osoba s nasaženou rouškou má pouze cca 10% šanci na nakažení jiné osoby s rouškou
2. technická studie materiálu, kde se porovnávala velikost viru covidu a velikost pórů materiálu.

V nařízení nebyly linkované žádné studie německých vědců, žádné studie jiných vědců, žádné studie z reálné analýzy efektu.
V době nasazování povinných respirátorů se různí experti odkazovali na studii někde z vesnice v Bangladéši, kde jedna vesnice neměla roušky a druhá měla roušky a rozdíl v množství nakažených byl nějakých 10% během studovaného období.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.10.2022 16:19  34194
zoltannoseni rousek nebylo narizene proto, aby jsi zil, ale proto, aby jsi ten vir dal nesiril a nenakazil nekoho, kdo by to prezit nemusel.

Nikoli - roušky byly vládami nařízené proto, že je přirozeně lidské "něco dělat" - i kdyby to bylo kontraproduktivní. Když je mor, tak je lepší si bičovat záda, protože to prostě musí pomoci... prostě vlády musely přijmout "něco", "cokoli", aby se lidé méně báli. A konkrétně roušky proto, že to "dělali všichni" a na první pohled to vypadalo "logicky".

Tím jsem odpověděl i na připomínku pak by vlady vsech zemi na svete neobtezovaly sve obcany nosenim rousek

Navíc argument "dělají to všichni, ergo je to správně" je argumentační faul.

Ten 2 a čtvrt roku starý článek interpretuje (pravděpodobně zavádějícím způsobem) nějakou zastaralou studii, která se v praxi ukázala jako mylná.

Už jenom ta slovesa jako "can" a "suggest" ukazují jak moc je ta studie na vodě (nebo článek dezinformační).

[ 12689 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt