Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Zelený je lopuch,
fotbal to je hra...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 71124 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
delandel Delandel 11.3.2025 03:56  95368
MACA 95367

Pokud vím, Rusko se k sestřelení malajského boeingu nepřiznalo. Rusové si myslí, že to sestřelili Ukrajinci.

Pokud jde o tragédii s letadlem Azerbaijan Airlines, Rusko provádí platby v souvislosti s leteckou havárií, kterou má na svědomí. To není v ruských médiích nijak zvlášť inzerováno.
maca MACA 11.3.2025 03:36  95367
DelandelV kontextu nize uvedeneho by me zajimalo jak ruska propaganda prezentuje sestreleni civilnich letadel protivzdusnou obranou.
At uz jde o MH-17 z roku 2014 nebo ty Azerairlunes na Groznym v nedavny dobe.
Ti mohli za co? Jafam, ze nebyli ani pro rusti a ani pro ukrajinsky.
delandel Delandel 11.3.2025 02:39  95366
Sven 95360

2014 Odesa clashes

Je zřejmé, že každý, kdo se o toto téma zajímá, by o tom měl vědět.

Ukrajinští nacionalisté napadli a zbili proruské demonstranty v Oděse.

Byli zahnáni do budovy a obklíčeni, poté uzamčeni a upáleni zaživa. Ukrajinská policie byla přítomna masově, ale jen stála a přihlížela, nic nedělala.

Byli zahnáni do budovy a obklíčeni, poté uzamčeni a upáleni zaživa. Ukrajinská policie byla přítomna masově, ale jen stála a přihlížela, nic nedělala. Byli na straně nacistů. Ukrajinští nacionalisté záměrně zapalovali budovy a křičeli, aby všichni uvnitř uhořeli zaživa. Což se také udělalo. Tak byli za radostného křiku některých ukrajinských občanů další ukrajinští občané zavřeni v domě a upáleni. Ve skutečnosti se všichni v ukrajinské policii báli nacistů, kteří by mohli přijít k vám domů a zabít vás a nikdo by to nezastavil. Nová ukrajinská vláda tyto kroky plně schválila. Účastníci tohoto zločinu dosud nebyli potrestáni; mnozí z nich zastávali na Ukrajině významné vedoucí funkce a byli v ukrajinském parlamentu. A ruští občané mají po druhé světové válce bolavé místo. Když je němečtí nacisté hromadně pálili v pecích spolu s Židy a Cikány, nelíbilo se jim to.

To, že o tom v Evropě málokdo ví, je normální. Na druhou stranu o tom ví v postsovětském prostoru každý.
I když někteří v Civilizovaném světě se občas stále snaží přijít na kloub pravdě.

Poté celý lid Ruska povstal do války. To se stalo spouštěčem, ruská vláda nemohla ani snít o tom, že dostane lepší důvod k ospravedlnění ruské invaze na Ukrajinu. Ruská média to ukazovala mnoho dní po sobě do všech detailů a správně to vyšperkovala. Takže to viděl každý Rus od nejmladšího po nejstaršího a byl šokován. A co Evropa? Řekli: Opravdu nechají tento zločin jen tak odejít? Koneckonců, lidé byli upalováni jen proto, že byli ctiteli Ruska.

Vaše média to vykreslovala jako náhodné nepokoje. Ale ve skutečnosti se jednalo o záměrné vyhlazování lidí organizované a podporované novou ukrajinskou vládou. No, udělala to nenávist... Ale mám podezření, že to bylo příliš dobře naplánované a zorganizované. Pokud organizátoři plánovali vyprovokovat Rusko k invazi, byl to naprostý úspěch.

Je důležité si uvědomit, že toto vše se děje po obsazení Krymu Ruskem. Pak na Ukrajině, když to viděl, začala masová povstání mezi proruskými občany Ukrajiny.
No a nová ukrajinská vláda, která se dostala k moci státním převratem a aktivně využívala ukrajinské nacisty, vypustila na demonstranty na Ukrajině vše, co měla. Rusko nemělo zájem okupovat další území Ukrajiny. Ruská vláda pozorně sledovala počínání NATO po obsazení Krymu. Protože nikdo v Kremlu nedokázal pochopit, jak to všechno skončí. To je však jiný příběh...

Povstání proruských občanů Ukrajiny potlačili ukrajinští nacisté těmi nejbrutálnějšími způsoby. Například v Oděse byli upáleni zaživa. Jedno z největších povstání v Charkově bylo zcela rozdrceno. Situace na Donbasu se však vymkla kontrole. Tam byla koncentrace ukrajinských nacistů minimální. To je však jiný příběh...

Nemyslete si, že ukrajinské občany z čehokoli obviňuji, jen vyprávím příběh tak, jak to doopravdy bylo. Obecně platí, že Ukrajinci byli oklamáni tím nejpodlejším způsobem. Byli vyprovokováni a zneužiti v mocenském boji tak složitém a spletitém, že by trvalo příliš dlouho jej popsat. Řeknu jen, že v té době se hodně věcí dělalo špatně. Kvůli nedostatku zkušeností mladého ukrajinského národa, kvůli hlouposti a nenávisti, která se nedá popsat. Pravděpodobně. Ukrajina si ze všech cest vybrala tu nejničivější. Bylo by to, jako by Češi začali vyvražďovat všechny Slováky na území Československa. Z nějakého důvodu to Čechy nenapadlo udělat.

Hlavní chybou ukrajinské vlády bylo, že poslala všechny své síly na Donbas, aby za každou cenu potlačila proruské povstání. A tito pitomci použili armádu proti vlastním občanům!

Ukrajinská armáda útočí na rebelské obyvatele Donbasu, které začali podporovat dobrovolníci, kteří přijeli z Ruska. Rusové přišli bojovat s ukrajinskými nacisty, kteří upalují lidi zaživa, což viděli ve svých médiích.

Ale ukrajinské armádě se v tu chvíli naskytl žalostný pohled. Neuměli bojovat a nechtěli, země právě prošla státním převratem. A nyní je ukrajinská armáda nucena zabíjet své vlastní vzpurné občany, jejichž legitimní prezident byl svržen. Nejprve při vojenských střetech s milicemi prchali ukrajinští vojáci, kteří odmítali střílet na vlastní občany. Opustili zbraně a vybavení. Ale armáda musí plnit rozkazy a bojovat proti vlastním lidem. V důsledku střetů utrpěly povstalecké proruské milice jen malé ztráty. To samé nelze říci o civilistech.

Používali dělostřelectvo a ostřelovali vlastní města civilisty.

A bombardovali svá vlastní města bombardéry. Protože armáda to jinak neumí...

Podobných videí bylo hodně....

Nemohlo to vést k úspěchu.
Přirozeně ruská propaganda vše ukazovala Rusům v televizi. Poté, co ukrajinská armáda začala vést válku proti vlastním občanům na Donbasu, stali se pro ně navždy nepřáteli. I když značná část populace sympatizující s Ukrajinou tam i dnes existuje. To je však úplně jiný příběh...
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.3.2025 01:33  95363
Ten červenej knoflík by se ale před oběma měl schovat...
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.3.2025 01:31  95362
☺ ☺ ☺ ještě něco jen tak pro úsměv a odlehčení:
K "diagnóze Trump":
------------
Tak ještě tak 2-3 měsíce a 2-3 jeho "kotrmelce" a je to jasnej případ pro docenta Chocholouška.
--------------
S USA to asi začíná jít dost z kopce: Biden - dement, Trump - úplnej magor, nebo jenom schýza?
--------------
Každopádně náběh k tomu, že za chvíli v mezinárodní izolaci dostane Putin brzy parťáka....
tex Tex wubalubadubdub 11.3.2025 01:09  95361
Fiala 2 měsíce zpátky tvrdil, že ČR je připravena na odstřihnutí ruské ropy. A dneska se čerpají státní rezervy, protože ropa neteče...

Takže další Fialova lež :)
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.3.2025 00:43  95360
DelandelPoté, co ukrajinští nacionalisté upálili Rusy v odborovém svazu v Oděse a Evropská unie a USA to schválily,
-----------------------
O něčem takovém v našich sdělovacích prostředcích nikdy neproběhlo ani slovo. Alespoň já jsem nic podobného nezaregistroval.
---------------
Otázka na domácí: Zaslechli jste někdy někdo něco takového?
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.3.2025 00:33  95359
Delandel 95357Souhlasím, je to mnohem zasvěcenější rozbor situace, než ten můj. Jen snad trochu optimistický, nesmíme zapomenout na vzájemnou nedůvěru, která se mezi naše národy ( ☺ beru to teď až od roku 1989 - kdybychom se hrabali v tom co bylo předtím, tak se nedomluvíme asi nikdy ) vloudila vinou vládních představitelů všech zainteresovaných zemí. I po tom roce 1989 bylo na to konto napácháno dost škody ( a připouštím, že asi většinou z té naší, tím myslím pro zjednodušení NATO...) A překonat tuto překážku bychom z obou stran museli ze všeho nejdřív, dříve, než bychom vůbec mohli zasednout k jednacímu stolu....a to bude asi dlouhá cesta...
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.3.2025 00:11  95358
Opravdu - jen mluvka a pouťový řečník...Trump se nechal slyšet
delandel Delandel 10.3.2025 23:08  95357
Sven 95354.

Navrhuji pouze jednu možnost. Evropská unie a Rusko musí najít způsoby, jak spolu koexistovat a respektovat společné zájmy. Toto je jediná možnost. V Rusku stále čekají síly na návrat spolupráce s Evropou. Tyto síly představují jasnou většinu ve vládě. Ale chtějí, aby Evropa respektovala ruské zájmy.

Jak známo, konflikt vyvolala Evropská unie, když byl s podporou Spojených států proveden na Ukrajině státní převrat. Rusko pak sehrálo roli v boji o vliv na Ukrajině. Pro ruskou vládu to byla výzva, na kterou nedokázali odpovědět. Od té doby došlo k patové situaci.
Poté, co ukrajinští nacionalisté upálili Rusy v odborovém svazu v Oděse a Evropská unie a USA to schválily, všichni lidé v Rusku změnili svůj postoj k Evropské unii jako k nepříteli. A ruská propaganda v tom udělala dobrou práci. Rusko okupovalo Krym a podporovalo ruské rebely na Donbasu. Ukrajinci se dopustili smrtelného hříchu. Stále mladý ukrajinský stát, aby vyjednal s Ruskem a konflikt nějak vyřešil, vyslal armádu, aby zabila vlastní odbojné občany na Donbas. To vedlo k občanské válce na Ukrajině. Ze 40 milionů Ukrajinců v současnosti bojuje proti Rusku jen malá část populace. Zbytek je sabotážní nebo pasivní. Rusko by nikdy nedobylo sjednocenou Ukrajinu. Kromě ruských vojáků bojují proti Ukrajině i její občané. To vejde do dějin jako příklad toho, jak nejlépe zničit vlastní stát.

Teď, když Ukrajina dříve nebo později skončí. Válka skončí, Ukrajina získá podobu, kterou si zasloužila kvůli svému hříchu a dokázala se bránit díky statečnosti svých jednotek. Pokud vše dobře dopadne, je velká pravděpodobnost, že Evropská unie bude nadále existovat, předstírat odpor k Rusku a pomalu dále slábnout. Neexistuje žádná alternativa. Na pozadí zhoršujícího se života změníte vládu, která vám bude slibovat zlepšení života. Pokud budou méně rusofobní, budou schopni zlepšit vztahy s Ruskem. Ruská vláda bude čekat minimálně tak dlouho, dokud bude Putin u moci.

Zda Rusko půjde do Pobaltí, není známo. Nepravděpodobné. Protože to jsou země NATO. Pokud NATO zasáhne do války a začne válka mezi NATO a Ruskem, pak jedině v tomto případě. Všem je přitom zřejmé, že Rusko v současnosti nemá dostatek zdrojů na válku s Evropskou unií, a to ani bez Spojených států. Bez spojenců můžeme v nejlepším případě pouze odrazit postup armád NATO v Rusku.

Rusko použije jaderné zbraně pouze v případě vážné porážky. Ale ani Rusko by nedokázalo odrazit odvetný jaderný úder z Evropské unie, takže to není výhodné pro nikoho. Pro Pobaltí určitě ne. NATO nebude na Ukrajině bojovat s Ruskem, to je již zřejmé. Ale ruská invaze do Polska nebo Pobaltí vám nedá na výběr. Věřím, že ruská vláda je také dost chytrá, aby to pochopila.

Vaše závěry tedy nejsou zcela správné.

1) Aby se Rusko posunulo dále do Evropy, musí existovat velmi přesvědčivé okolnosti. Vzhledem k tomu, že Rusko nemá dostatek sil na válku, je to možné pouze v případě, že NATO zaútočí na Rusko. Možná bude mít zpočátku ruská armáda nějaký úspěch, ale pak se budeme muset zastavit a pravděpodobně ustoupit do Ruska a Běloruska. Je nepravděpodobné, že by se Rusku podařilo dostat do České republiky. Okamžik zastavení Ruska bude znamenat konec jeho ofenzivy.

2) Jednání již probíhají.
Obecně rozhodujeme o tom, kdo dostane jaký kus Ukrajiny. Rusko požaduje zrušení některých sankcí a oni rozhodují, co s 300 miliardami Ruska v Evropě. Obecně platí, že pokud vše půjde velmi dobře, jsou obě strany připraveny uzavřít mír.

Chytří lidé v Evropě a Rusku chápou, že kolaps Ruska a Evropské unie přinese více problémů než užitku. Jsem jedním z těch, kteří věří, že Evropská unie by měla být celistvá a spolupracovat s Ruskem. V Rusku na to přijdeme sami. Kdybych byl Evropan a rozuměl situaci v Rusku, v žádném případě bych nechtěl, aby se zhroutilo. Dokud bude Rusko celé, klidně bych spal, ale pokud se Rusko rozpadne, povede to k takovým důsledkům, že to otřese celou Eurasií na mnoho desetiletí a neví se, jaké zlo se z toho promění.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 10.3.2025 22:35  95356
TaipanCo se děje v Rumunsku? Zase nějaká revoluce?....
....
....
Aha, děkuji za info.


Zdá se, že v teletextu je... mnoho mezer...
delandel Delandel 10.3.2025 22:21  95355
MACA 95352

To se již stalo před několika dny.
Ukrajinská armáda v Kurské oblasti v Sudže je v agónii. Je tam několik tisíc vybraných ukrajinských vojáků. Rusko udělalo velký průlom v obraně na jihu Sudzhy útokem na ukrajinský Volksturm, který na rozdíl od ukrajinských veteránů neodolává nepřátelským útokům. Jelikož ukrajinská armáda již bojuje, utrpěla katastrofální ztráty kvůli nedostatku profesionálních jednotek, je nucena použít územní obranu, která není vůbec vycvičená a nechce bojovat. Ruské jednotky zásadně neberou ukrajinské zajatce v Kurské oblasti a provádějí tam hromadné veřejné popravy všech ukrajinských zajatců. Takových videí je na internetu již obrovské množství. Téměř nikdo není vzat živý.

V důsledku toho je ukrajinská armáda v Sudže, kde se nacházejí zbytky jejich veteránů, téměř obklíčena. Nyní je jediná silnice vedoucí do města pod palbou ruských jednotek z obou stran. Silnice je zcela poseta četnými zničenými zásobovacími vozy, téměř nikomu se nedaří prorazit do města.

Ukrajinská vláda Zelenského vede pod bezprecedentním tlakem válku proti Rusku a vládě USA současně. Pokud nyní ustoupí z Kurské oblasti, bude to pro pověst ukrajinských jednotek zdrcující porážka, na kterou Zelenského vláda nedá dopustit. Teď nemohou ukázat žádnou slabost.

Ústup zbývajících veteránů z obklíčení by přitom byl nejchytřejší tah. Jejich zničení by bylo pro Ukrajinu velmi velkou ztrátou. Rusko by bylo rádo, kdyby nikdo nevyvázl živý. V této situaci vidím jediné východisko. Ukrajinská armáda musí okamžitě zaútočit na Jižní Sudži a zatlačit ruské jednotky. Poté se ukrajinské jednotky ve městě budou moci stáhnout. K tomu ale musí Ukrajina někde najít vojáky pro protiútok. A těším se na pokračování. Pokud Ukrajina nedokáže čelit útoku, může to znamenat jen to nejhorší. Ukrajina již nemá žádné záložní jednotky. A vyjí na zbytky vojsk. V Rusku se tomu říká jízda na výpary zbývající v plynové nádrži.

V tomto případě se stane něco, co se již stalo mnohokrát. Když už ukrajinské jednotky nebudou moci zůstat v Sudže, začnou v noci po malých skupinách ustupovat z města pěšky a zanechají za sebou všechno těžké. Rusko na to čeká a zahájí silnou dělostřeleckou palbu. Poté se část ukrajinských jednotek stáhne a na polích zanechají stovky mrtvol, které budou s radostí ukazovat v ruských médiích.

Co se týče útoku ruských jednotek, které prošly plynovodem, je to jen malá část toho zkurveného nepořádku, který se tam teď děje.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 10.3.2025 22:01  95354
Delandel 95349S tím, že ten svůj přerod nestihne Evropa dříve, než Rusko stráví Ukrajinu a rozhlédne se dále zpět na západ, s Tebou souhlasím a svoje obavy o časové tísni Evropy jsem zmínil.
Dal jsi si velikou práci s kvalitním rozborem situace, máš v tomto moje uznání a obdiv.
-----------------------
Já to zkrátím: Uvádíš 2 hlavní varianty budoucího možného vývoje :
1. Jakmile se Rusko vypořádá s Ukrajinou, může Evropa přejít do další fáze konfliktu s Ruskem.
2. Jakmile se Rusko vypořádá s Ukrajinou, může Evropa s Ruskem zahájit jednání o zmírnění sankcí a a jakési spolupráci, nebo aspoň koexistenci.
-----------------
Jaký z toho plyne závěr?
ad 1.: Ano, Rusko může plynule přejít do dalšího pohybu směrem na západ. co mu v tom zabrání?
ad 2. : Jednání? Z pozice prosebníka - dáme ti Ruse všechno, jen nás nech žít?-
--------------------------
Obojí by ve finále vyšlo nastejno...
--------------------
Netroufnu si teď mluvit za celou Evropu, budu mluvit sám za sebe : Kdybych měl jet na vozíčku do útoku na bodák, pojedu, kdybych měl dělat ve svém věku 70+ aspoň návnadu dronům, jako ti Korejci, tak do toho půjdu. Psí známku naší zrušené ČS lidové armády mám na zdi pověšenou jako relikvii - konečně bych si ji na krk pověsil!!!!
-------------------------------
Ale dost emocí.
Delandele, velmi si vážím toho, že my oba dva se díváme na situaci s jakýmsi nadhledem a snažíme se dobrat co možná nejobjektivněji příčin a následků dění od samotného pádu železné opony, bez hněvu a zaujetí. Také jsem přesvědčen i o tom, že pokud nás naše vlasti zavolají, potom oba se nebudeme ptát proč, a bez řečí půjdeme tam, kam nás naše vlasti pošlou...pokud se z nás v budoucnosti stanou protivníci, tak takových protivníků jako Ty si budu vážit - i kdyby obě strany ani zajatce nebraly.
delandel Delandel 10.3.2025 21:57  95353
MACA 95351.


Evropa je bez Ruska neúplná.
Rusko také bez Evropy.

Svět se nebude jen dívat, jak Rusko okupuje Evropu. Rusko si nedokáže poradit s ukrajinskou armádou kvůli neschopnému velení. Zejména s celou armádou Evropy. Stejně jako Třetí říše nemohla absorbovat Rusko kvůli své velikosti, tak Rusko nebude schopno absorbovat Evropu, pokud se tomu postaví na odpor.

Rusko má zájem na obchodu s Evropou a společném vládnutí světa. Ruská okupace Evropy nám kromě sebeuspokojení nepřinese žádný užitek. Ale nevidím, že by Rusko mělo sílu okupovat Evropu, pokud neuděláte vůbec nic. Evropské země jsme již v minulosti několikrát okupovali. To pro nás nevedlo k ničemu dobrému. Klíčem k úspěchu je spolupráce s Evropou. O roztříštěnou Evropu bude soutěžit nejen Rusko, ale také USA, Británie a možná i Čína. Kromě toho má Francie a Británie jaderné zbraně. Dost na vypálení evropské části Ruska, kde v zásadě žije většina Rusů. V této konfrontaci nebudou žádní vítězové.
maca MACA 10.3.2025 21:54  95352
https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/601749-rusti-vojaci-se-plizi-plynovodem-aby-prekvapili-ukrajinske-sily-v-kurske-oblasti

Jak z ruskyho akcniho filmu.
Bond s tim samozejme nejake zkusenosti mel.

1,5 metru uz neni na plizeni nutne a mnozi z Putinjugend by tam mohli kracet vzprimene.
Skoro si rikam, kde mohli blizdit nekolik dni.
Skoda, ze maji embargo na elektrosjrjty a elektrokolobezky, jinak by jim to slo rychleji.
Vyhodi ted Ukrajinci plynovod do vzduchu nebo se nejak postaraji o jeho naplneni ruskymi hrdiny?

[ 71124 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt