Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 71210 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 22:55  95150
A koule mi ještě našeptává,že co nevidět se začnou o Putina jen tak zlehka přetahovat USA a ČÍNA....
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.3.2025 22:49 - Oblíbené kluby (10:51) 95149
Zelenskyj během tří let války splnil svou úlohu (válečného prezidenta), stejně jako v Americe splnil svou úlohu Biden (užitečného idiota ohledně dodávek zbraní Ukrajině). Teď je ale asi čas na změnu (stejně jako k ní došlo v USA), aby za Ukrajinu nastoupil nějaký ostřílený a zkušený diplomat a dokázal vyjednat co nejlepší podmínky.

Trump evidentně chce nepříjemnou válku v Evropě rychle ukončit. A nedivím se mu. Potřebuje si uvolnit ruce a kapacity na číňany.
A ještě k té Panamě: pokud Panama skutečně fakticky předala průplav číňanům, vůbec se Trumpovi nebudu divit a mít mu za zlé, jestli nechá průplav prostě vojensky obsadit a zabavit.

tex Tex wubalubadubdub 1.3.2025 22:44 - Oblíbené kluby (10:00) 95148
Teď čtu, že Friedrich Merz, nastávající kancléř v Německu, byl ve vyšším managementu v Blackrocku. Si tak říkám, že se asi rychle stabilizují vztahy s USA jen co se dostane do úřadu. Přeci jen Blackrock má prachy všude, přímé napojení na FED, velké investiční zájmy na Ukrajině, rychlé uzavření míru bude v zájmu nového německého kanceléře, aby se trochu zavdečil kamarádům a chlebodárcům.
tex Tex wubalubadubdub 1.3.2025 22:34 - Oblíbené kluby (10:00) 95147
Výměna Zelenského je jeden z hlavních vyjednavacích bodů co má Ukrajina. Jen to, že bude muset něco podepsat ve smyslu, že nebude kandidovat, tak za to klidně můžou chtít členství v NATO nebo trvalou přítomnost zahraničních jednotek na hranicích na "ochranu míru".
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 22:31  95146
Lepší nabídku už nedostane...
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 22:28  95145
Zavěštím si z křišťálové koule:
Aby se celá věc někam posunula, budou se muset Ukrajinci SAMI nějak a nějakým způsobem Zelenského zbavit....protože on je jako to strašidlo Barbucha z jedné pohádky, které žije a roste z lidského strachu, tak on žije a roste s trváním války. On ji už potřebuje kvůli sobě jako drogu...jak jinak si to vysvětlit, když se nedokázal ovládnout a prosral svému národu takovou šanci...
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.3.2025 22:06 - Oblíbené kluby (10:51) 95143
Podpis všechno. Kdybych jakožto trpaslík šel na jednání s goliášem (notabene takovým jako je Trump) a ještě od něj něco chtěl (něco dost podstatného), šel bych na to jednání hodně pokorně, slušně, a klidně i poníženě a patolízalsky. Sice po třech letech války Zelenského rozpoložení chápu, ale v takovémto případě to prostě jinak nejde.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 1.3.2025 21:49  95142
Já k tomu dodám, že to Zelensky opravdu podělal. Měl se na Trumpa lépe připravit. On něco chce od něj a má velmi málo co nabídnout jako protihodnotu. Že je v očích bezvýznamných jako morální vítěz je velmi chabá útěcha. Povzbuzující tweety války nevyhrávají a nic jihého mu jeho fans (včetně státníků typu Merze) nabídnout nechtějí nebo nemohou. Jakkoli to může být nespravidlivé nebo nehezké, ale svým chováním si možná tu válku prohrál.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 1.3.2025 21:45  95141
Komentář Andrease Rüesche, někdejšího zahraničního korespondenta v Moskvě a poté ve Washingtonu, Neue Zürcher Zeitung.
"Čtyřicet minut se zdálo, že setkání obou státníků probíhá poměrně dobře. Pak se však celá věc během několika okamžiků vyhrotila. Skandál začal, když do rozhovoru zasáhl viceprezident J. D. Vance a Zelenskij se mu snažil dát najevo, že diplomacie s Ruskem je po nesčetných porušených slibech Putinova režimu iluzorní. Šlo o otevřený útok na Trumpovu snahu zprostředkovat mír.
...
Zelenskij udělal chybu, že chtěl vést debatu o samých základech jednání před kamerami. Udělal by lépe, kdyby svůj nesouhlasný postoj jasně vyjádřil za zavřenými dveřmi. Jeho hostitel je narcis s nekonečnou touhou po uznání a závislostí na lichotkách. Opravovat ho na veřejnosti, hájit jeho předchůdce Bidena a kritizovat Trumpův mírový plán jako nevhodný je ten nejhorší možný recept.
Nikdo neví, jak se Trump po tomto trapném incidentu zachová. Jisté je, že už tak mizivé šance na nové velké dodávky zbraní z USA se ještě více snížily. Pokud Washington svou podporu zcela zruší, bude to mít pro Ukrajinu katastrofální důsledky.
Nejenže Amerika poskytla za dosavadní tři roky války více vojenské pomoci než všechny evropské státy dohromady. Tato světová velmoc také disponuje zbraňovými systémy, které Evropanům chybí. Má jedinečné schopnosti v oblasti satelitního průzkumu a hraje hlavní roli v logistice dodávek mezinárodní pomoci. V neposlední řadě je americká podpora vždy spojena s vysokou mírou politické symboliky.
V sázce jsou tedy věci, které Evropané nemohou vyvážit ani velkým množstvím peněz. V této situaci může být spokojena pouze jedna strana - Putinův režim v Moskvě. Může vítězoslavně sledovat, jak Zelenského hvězda klesá a západní spojenectví se rozpadá."
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 1.3.2025 21:41  95140
Vzhledem k tomu, že Zelensky aktivně podporoval Demokraty v Pensylvánii pár dní před volbama - v nejdůležitějším státě, tak se Trumpovi nelze divit. Míč byl na Zelenského straně to nějak "odčinit" nebo se aspoň omluvit. To neudělal, tak se nesmí divit - vsadil na špatného koně a teď nese důsledky.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 1.3.2025 21:32  95139
Ryzí osobní pohrdání Zelenským ze strany Trumpa je skutečně evidentní, s tím souhlasím. I kdyby Zelenský udělal cokoliv, nezmění se to. I kdyby mu podepsal tu zlodějskou "dohodu" o vyrabování nerostů.

Trump si jej navíc očividně vybral jako oběť, na koho ukáže prstem a na koho se svede neúspěch realizace Trumpových předešlých velkohubých prohlášení, jak rychle ukončí válku na Ukrajině.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.3.2025 21:22 - Oblíbené kluby (10:51) 95138
Velmi dobrý rozbor a opět velmi kvalitní a cenný příspěvek, který má smysl a obsahuje, alespoň pro mě, relevantní informace, protože zprávy nesleduju. Děkuji.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 1.3.2025 21:11  95137
Dr_BiloZatím je Trump nejlepším prezidnetem tisíciletí. Ta roztržka se Zelenským je nepříjemnost, na kterou si za 1/4 roku nikdo z Američanů ani nevzpomene. Moc to prožíváš a přeháníš.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 1.3.2025 21:10  95136
Tohle se mi objevilo na FB od nějaké Moniky Čírtkové (neznám, nevím o koho jde), ale ohledně té tiskovky mám naprosto stejný názor:

Tiskovka
Podívala jsem se na tu "tiskovou konferenci" z Bílého domu, lze-li to tak nazvat, a předkládám k věci několik poznámek.
1) Vyjádřili se už asi všichni, hodně rychle, a není překvapivé, že stanoviska se zásadně liší v závislosti na tom, zda dotyčný podporuje Ukrajinu ("Trump Zelenského ponížil, přepadl") nebo USA ("Zelenský se neumí chovat a není uctivý"). Mimochodem, je zajímavé, jak nám z toho vypadlo Rusko, protože nemyslím, že mezi podporu Donalda Trumpa a podporu Ruska lze klást rovnítko.
2) Je skutečně třeba pustit si to celé. Záznam má padesát minut a z toho prvních čtyřicet se odehrává v mezích přijatelné zdvořilosti. Opravdu se to pokazí ve 40. minutě a musím říci, že první vážnou chybu učinil podle mne prezident Zelenský, který se s dotazem přímo obrátil na viceprezidenta J.D.Vance. Do té doby to vypadalo (pokud mohu soudit, na takové záznamy se často nedívám) víceméně jako tiskovka, možná jen v neobvyklém formátu či prostředí. Státníci odpovídali na dotazy novinářů (nevím ovšem přesně, kdo jednotlivé dotazy pokládal). První vykročení z tohoto formátu učinil na záznamu právě ukrajinský prezident, který vstoupil do přímého dialogu s J.D.Vancem a od toho okamžiku dosavadní vzájemná jakž-takž zdvořilost vyprchala.
3) Připadá mi, že celý ukrajinský konflikt působí na Donalda Trumpa jako otravná moucha, která létá kolem a které se chce zbavit. Osobní antipatie mezi ním a prezidentem Zelenským jsou evidentní, což nic nemění na tom, že jako prezidenti svých zemí se mají přemoci. Myslím, že právě tyto antipatie hodně přispěly k tomu, že nucená zdvořilost nevydržela a na povrch vytryskly emoce. Musím dát za pravdu komentátorům, kteří poukazují na to, že nelze v Oválné pracovně skákat prezidentovi Spojených států do řeči a před očima celého světa mu tímto způsobem odporovat, zejména tak nelze činit v situaci, kdy od něj něco žádáte.
4) To, co se odehrálo, mohlo být sice nepříjemné, ale stále jen jednání mezi státníky, kteří řeší nějaký závažný problém. Průšvih se z toho stal, protože u toho byly kamery. Je něco jiného pohádat se za zavřenými dveřmi a pohádat se před očima novinářů, občanů, spojenců i protivníků. Tohle vstoupí do dějin diplomacie jako příklad, jak se to nemá dělat.
5) Povšimněme si prosím nebetyčného rozdílu oproti posledním čtyřem letům v Bílém domě: zatímco Joe Biden maximálně pronesl s pomocí čtecího zařízení několik ospalých vět a stěží našel cestu ze sálu, tento prezident je schopen vést dialog zároveň s prezidentem jiné země i s novináři, pohotově reagovat a nebojí se jít do konfliktu. Tento obrovský kontrast jen násobí šok, do kterého se evropští spojenci Ukrajiny dostávají.
A ne, nemyslím, že by Kamala Harris byla lepší. Opakovala by stále stejné fráze a nebyla by žádného skutečného jednání schopná, jen by u toho vypadala trochu živěji než Joe.
6) Samozřejmě, Zelenský má v mnohém pravdu. Není spravedlivé mu vyčítat, že hazarduje se třetí válkou, tohle on skutečně nezačal. Je také třeba si uvědomit, že Rusko není spolehlivý partner, který dodržuje všechny dohody. Ale - má pravdu sebevědomý Trump, který říká, že dohody s ním Putin dodrží? Myslím, že ano.
7) Z rozhovoru velmi výmluvně vyplývá, jak nás dohání nedostatečně definované cíle. Evropa stále trvá na tom, že mír znamená vítězství, tj. celkové stažení Ruska z Ukrajiny, což je ale reálně vojensky nedosažitelné (bez masového nasazení západních armád, takže reálně nedosažitelné). Amerika uvažuje jinak. Ukrajinský prezident prostě dost rychle nepřepnul z evropské rétoriky do té současné americké.
8 ) Z tohoto důvodu je spíše než o míru mnohem vhodnější hovořit o příměří. Nemluvme o míru, ten je v nedohlednu. Hovořme o příměří, klidu zbraní, ukončení umírání a utrpení. To je teď mnohem, mnohem přiléhavější a také dosažitelnější.
9) Myslím, že přišel vhodný čas, aby Zelenský předal funkci prezidenta někomu jinému. Zachoval se velice statečně v okamžiku, kdy byla jeho země napadena. Neutekl a provedl Ukrajinu třemi roky války. Za to zaslouží, ať si o něm a jeho politice myslíme cokoliv, velký obdiv. Ale teď je konflikt jinde než na začátku a k jeho ukončení bude zřejmě třeba jiná osobnost než on.
10) Módní poznámka: jistě, na schůzky v Bílém domě se chodí v obleku. Ale ukrajinský prezident dal hned na začátku války najevo, že do jejího skončení v obleku chodit nebude. Patří to k jeho image, nijak mne to neuráží. Pokud to komukoliv v Bílém domě vadilo, měl to taktně přejít, je to marginálie, která nemá být komentována.
***
Je to zvláštní. Všechno špatně, taková hádka v přímém přenosu, rozkol vztahů... ale navzdory tomu všemu mám dojem, že zatímco dosud se svět jaderné eskalaci přibližoval, teď se jí vzdaluje.
delandel Delandel 1.3.2025 21:06 - Klub 2. světová válka (10:22) 95135
Scott Bessent.
Zajímavé představení. Jeho výroky posuďte sami.

[ 71210 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt