Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 71210 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 1.3.2025 21:41  95140
Vzhledem k tomu, že Zelensky aktivně podporoval Demokraty v Pensylvánii pár dní před volbama - v nejdůležitějším státě, tak se Trumpovi nelze divit. Míč byl na Zelenského straně to nějak "odčinit" nebo se aspoň omluvit. To neudělal, tak se nesmí divit - vsadil na špatného koně a teď nese důsledky.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 1.3.2025 21:32  95139
Ryzí osobní pohrdání Zelenským ze strany Trumpa je skutečně evidentní, s tím souhlasím. I kdyby Zelenský udělal cokoliv, nezmění se to. I kdyby mu podepsal tu zlodějskou "dohodu" o vyrabování nerostů.

Trump si jej navíc očividně vybral jako oběť, na koho ukáže prstem a na koho se svede neúspěch realizace Trumpových předešlých velkohubých prohlášení, jak rychle ukončí válku na Ukrajině.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 1.3.2025 21:22  95138
Velmi dobrý rozbor a opět velmi kvalitní a cenný příspěvek, který má smysl a obsahuje, alespoň pro mě, relevantní informace, protože zprávy nesleduju. Děkuji.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 1.3.2025 21:11  95137
Dr_BiloZatím je Trump nejlepším prezidnetem tisíciletí. Ta roztržka se Zelenským je nepříjemnost, na kterou si za 1/4 roku nikdo z Američanů ani nevzpomene. Moc to prožíváš a přeháníš.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 1.3.2025 21:10  95136
Tohle se mi objevilo na FB od nějaké Moniky Čírtkové (neznám, nevím o koho jde), ale ohledně té tiskovky mám naprosto stejný názor:

Tiskovka
Podívala jsem se na tu "tiskovou konferenci" z Bílého domu, lze-li to tak nazvat, a předkládám k věci několik poznámek.
1) Vyjádřili se už asi všichni, hodně rychle, a není překvapivé, že stanoviska se zásadně liší v závislosti na tom, zda dotyčný podporuje Ukrajinu ("Trump Zelenského ponížil, přepadl") nebo USA ("Zelenský se neumí chovat a není uctivý"). Mimochodem, je zajímavé, jak nám z toho vypadlo Rusko, protože nemyslím, že mezi podporu Donalda Trumpa a podporu Ruska lze klást rovnítko.
2) Je skutečně třeba pustit si to celé. Záznam má padesát minut a z toho prvních čtyřicet se odehrává v mezích přijatelné zdvořilosti. Opravdu se to pokazí ve 40. minutě a musím říci, že první vážnou chybu učinil podle mne prezident Zelenský, který se s dotazem přímo obrátil na viceprezidenta J.D.Vance. Do té doby to vypadalo (pokud mohu soudit, na takové záznamy se často nedívám) víceméně jako tiskovka, možná jen v neobvyklém formátu či prostředí. Státníci odpovídali na dotazy novinářů (nevím ovšem přesně, kdo jednotlivé dotazy pokládal). První vykročení z tohoto formátu učinil na záznamu právě ukrajinský prezident, který vstoupil do přímého dialogu s J.D.Vancem a od toho okamžiku dosavadní vzájemná jakž-takž zdvořilost vyprchala.
3) Připadá mi, že celý ukrajinský konflikt působí na Donalda Trumpa jako otravná moucha, která létá kolem a které se chce zbavit. Osobní antipatie mezi ním a prezidentem Zelenským jsou evidentní, což nic nemění na tom, že jako prezidenti svých zemí se mají přemoci. Myslím, že právě tyto antipatie hodně přispěly k tomu, že nucená zdvořilost nevydržela a na povrch vytryskly emoce. Musím dát za pravdu komentátorům, kteří poukazují na to, že nelze v Oválné pracovně skákat prezidentovi Spojených států do řeči a před očima celého světa mu tímto způsobem odporovat, zejména tak nelze činit v situaci, kdy od něj něco žádáte.
4) To, co se odehrálo, mohlo být sice nepříjemné, ale stále jen jednání mezi státníky, kteří řeší nějaký závažný problém. Průšvih se z toho stal, protože u toho byly kamery. Je něco jiného pohádat se za zavřenými dveřmi a pohádat se před očima novinářů, občanů, spojenců i protivníků. Tohle vstoupí do dějin diplomacie jako příklad, jak se to nemá dělat.
5) Povšimněme si prosím nebetyčného rozdílu oproti posledním čtyřem letům v Bílém domě: zatímco Joe Biden maximálně pronesl s pomocí čtecího zařízení několik ospalých vět a stěží našel cestu ze sálu, tento prezident je schopen vést dialog zároveň s prezidentem jiné země i s novináři, pohotově reagovat a nebojí se jít do konfliktu. Tento obrovský kontrast jen násobí šok, do kterého se evropští spojenci Ukrajiny dostávají.
A ne, nemyslím, že by Kamala Harris byla lepší. Opakovala by stále stejné fráze a nebyla by žádného skutečného jednání schopná, jen by u toho vypadala trochu živěji než Joe.
6) Samozřejmě, Zelenský má v mnohém pravdu. Není spravedlivé mu vyčítat, že hazarduje se třetí válkou, tohle on skutečně nezačal. Je také třeba si uvědomit, že Rusko není spolehlivý partner, který dodržuje všechny dohody. Ale - má pravdu sebevědomý Trump, který říká, že dohody s ním Putin dodrží? Myslím, že ano.
7) Z rozhovoru velmi výmluvně vyplývá, jak nás dohání nedostatečně definované cíle. Evropa stále trvá na tom, že mír znamená vítězství, tj. celkové stažení Ruska z Ukrajiny, což je ale reálně vojensky nedosažitelné (bez masového nasazení západních armád, takže reálně nedosažitelné). Amerika uvažuje jinak. Ukrajinský prezident prostě dost rychle nepřepnul z evropské rétoriky do té současné americké.
8 ) Z tohoto důvodu je spíše než o míru mnohem vhodnější hovořit o příměří. Nemluvme o míru, ten je v nedohlednu. Hovořme o příměří, klidu zbraní, ukončení umírání a utrpení. To je teď mnohem, mnohem přiléhavější a také dosažitelnější.
9) Myslím, že přišel vhodný čas, aby Zelenský předal funkci prezidenta někomu jinému. Zachoval se velice statečně v okamžiku, kdy byla jeho země napadena. Neutekl a provedl Ukrajinu třemi roky války. Za to zaslouží, ať si o něm a jeho politice myslíme cokoliv, velký obdiv. Ale teď je konflikt jinde než na začátku a k jeho ukončení bude zřejmě třeba jiná osobnost než on.
10) Módní poznámka: jistě, na schůzky v Bílém domě se chodí v obleku. Ale ukrajinský prezident dal hned na začátku války najevo, že do jejího skončení v obleku chodit nebude. Patří to k jeho image, nijak mne to neuráží. Pokud to komukoliv v Bílém domě vadilo, měl to taktně přejít, je to marginálie, která nemá být komentována.
***
Je to zvláštní. Všechno špatně, taková hádka v přímém přenosu, rozkol vztahů... ale navzdory tomu všemu mám dojem, že zatímco dosud se svět jaderné eskalaci přibližoval, teď se jí vzdaluje.
delandel Delandel 1.3.2025 21:06  95135
Scott Bessent.
Zajímavé představení. Jeho výroky posuďte sami.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 19:23  95134
Howgh.
delandel Delandel 1.3.2025 19:21  95133
Sven

Pokud lze problém vyřešit, není třeba se o něj starat. Pokud problém nelze vyřešit, pak nemá smysl se tím trápit.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 19:01  95132
Delandel☺ Každý národ má holt takové vedení jaké si zasloužil (zvolil).
--------------
Jo smutné, ale pravdivé....
delandel Delandel 1.3.2025 18:39  95131
A řekl jsem vám, že Češi potřebují jaderné zbraně :)

Další věc je, že ti to nikdo nedá. Cikáni si pravděpodobně koupí jadernou hlavici na černém trhu rychleji, než ji dokážou získat Češi.

Žijete přece v civilizované společnosti. A ve světě, který Putin vytvořil, abyste byli úspěšní, už nemusíte být civilizovaní. Stačí mít silnou armádu.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 18:36  95130
HartmannNa bod 1. jsem Ti odpověděl přece už ve Sven 95116, - přečti si ten druhý odstavec, co je pod čarou. Takže kde vidíš nějakou nepravdu?
--------------
A žádných Tvých antipatií vůči mě jsem si nevšimnul, pouze jsem konstatoval, že se mi snažíš podsouvat něco, co jsem netvrdil...
---------------------------
Stejně tak, když teď tady mluvím o právu silnějšího, ještě nemusí přece znamenat, že se mi to líbí, nebo mi vyhovuje - prostě to je HOLÝ FAKT, který existuje a to dokonce bez ohledu na to zda na Zemi vůbec nějaké lidstvo žije, nebo ne.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 18:16  95129
DelandelSnad je to vina strojového překladu, snad moje nedovtipnost.
Prostě mi Tvůj Delandel 95120 přišel jako hodně chaotický. Na rozdíl od Delandel 95126, který už mi smysl dává.
-------------
A vděční? Za co? Za Banderovce, kteří v Československu po IIWW vraždili slovenské vesničany? Nebo snad za Brežněva, který se vydával jednou za Rusa, jindy zase za Ukrajince - co byl vlastně zač, ví čert, ale že k nám poslal okupační vojska je jisté. A že to byli Rusové, stejně jako Ukrajinci je jisté taky....
------------------------
Proto si pořídím ještě letos soukromou atomovku, aby na mou vlast zašla chuť lhostejno jestli Rusům, nebo Ukrajincům - padni komu padni !!!!! ( tolik na Tvoji poslední větu - ze které zase není úplně jasno, zda si to o tom vděku myslí o nás Ukrajinci, nebo Rusové ! )
tex Tex wubalubadubdub 1.3.2025 17:54  95128
Já bych připoměl, že v americe "power of the purse" leží v kongresu, ne u prezidenta. Všechny příkazy na zrušení financování se řeší nebo budou řešit soudně a pokud vím, ve všem je prakticky jistá šance, že Trump a jeho pokusy o zrušení financování přijdou vniveč. Možná šance je zakázat vývoz specifického vojenského materiálu v zájmu "bezpečnosti", ale i to by nemuselo u soudu projít.

Nemá dostatek spojenců v kongresu a senátu, aby prosadil něco co půjde proti vůli permanentního Waschingtonu. Takže až se něco podaří prosadit a penězovod se zastaví, spílejte celé federální zákonodárné moci, nikoliv jen Trumpovi. A to jsou ti "ochránci demokracie" které tu velebíte nepřímo tím, že Trumpa považujete za něco špatného.

hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 1.3.2025 17:50  95127
Sven [95125]:

1. Tvojí vlastní logikou z bodu 3 není těžké tě usvědčit z nepravdy v bodě 1. Taky jsem přece jenom položil otázku.
2. Porážka Ukrajiny není v zájmu Spojených států. To si myslím, že je objektivní fakt. Zatím k tomu nedošlo, což je to, co Američani daňoví poplatníci v tuto chvíli za své peníze mají.
3. Tvoje psaní vyvolalo moji reakci. Ano možná i úmyslně eskalující, ale pořád jen reakcí. To je vše jak to vidím.

Ber, žádné antipatie k tobě nechovám. Nějaké byly kvůli tvým historickým příspěvkům, ale už vyprchaly.
delandel Delandel 1.3.2025 17:42  95126
Sven.

O jakém lithiu to mluvíš? :) O lithiu jsem nic neříkal..

Všechny zdroje Ukrajiny byly prozkoumány během sovětské éry. Všechny nejchutnější věci jsou již vytěženy a vykopány. Rozdělený mezi oligarchy. Na Ukrajině nejsou volné zdroje, které by bylo možné rychle a levně vytěžit.

Trump slyšel o nějakých zdrojích na Ukrajině a protože je hloupý, uvěřil jim.

Ukrajinští oligarchové nedají Trumpovi žádné prostředky. Hodně štěstí USA při těžbě zdrojů z Ukrajiny.
K tomu budete muset investovat obrovské množství peněz, jaké bude překvapení, když zdroje vzácných zemin vytěžené Ukrajinou budou stát více než peníze vynaložené na jejich těžbu.

Navíc mnohé známé zásoby lithia jsou tak blízko frontové linie. Pravidelně je Rusko zachycuje z Ukrajiny.

A pokud vezmeme v úvahu, že válka na Ukrajině se může v budoucnu obnovit, pak investice do takových zdrojů vypadají pochybně.


Trump nabídl Zelenskému dohodu, ve které Zelenskij předá ukrajinské zdroje Spojeným státům. Podrobnosti obchodu zatím nejsou známy a neustále se mění. Tedy kompenzovat finanční prostředky vynaložené USA na pomoc Ukrajině.

Ukrajina má námořní přístav, což je velmi výhodné. Budou ukrajinští občané hnít v podzemí a těžit zdroje pro USA, ze kterých nic nedostanou?

Žádný. Ukrajinští občané budou hnít v podzemí a těžit zdroje pro oligarchy Ukrajiny. A Ukrajina bude považovat americkou pomoc za dary.

Z pohledu Ukrajiny jsou USA zrádce. Ostatně věří, že v každém případě chrání USA a NATO před invazí Ruska. A měli byste jim být vděční.

[ 71210 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt