Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 71220 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
delandel Delandel 1.3.2025 17:42  95126
Sven.

O jakém lithiu to mluvíš? :) O lithiu jsem nic neříkal..

Všechny zdroje Ukrajiny byly prozkoumány během sovětské éry. Všechny nejchutnější věci jsou již vytěženy a vykopány. Rozdělený mezi oligarchy. Na Ukrajině nejsou volné zdroje, které by bylo možné rychle a levně vytěžit.

Trump slyšel o nějakých zdrojích na Ukrajině a protože je hloupý, uvěřil jim.

Ukrajinští oligarchové nedají Trumpovi žádné prostředky. Hodně štěstí USA při těžbě zdrojů z Ukrajiny.
K tomu budete muset investovat obrovské množství peněz, jaké bude překvapení, když zdroje vzácných zemin vytěžené Ukrajinou budou stát více než peníze vynaložené na jejich těžbu.

Navíc mnohé známé zásoby lithia jsou tak blízko frontové linie. Pravidelně je Rusko zachycuje z Ukrajiny.

A pokud vezmeme v úvahu, že válka na Ukrajině se může v budoucnu obnovit, pak investice do takových zdrojů vypadají pochybně.


Trump nabídl Zelenskému dohodu, ve které Zelenskij předá ukrajinské zdroje Spojeným státům. Podrobnosti obchodu zatím nejsou známy a neustále se mění. Tedy kompenzovat finanční prostředky vynaložené USA na pomoc Ukrajině.

Ukrajina má námořní přístav, což je velmi výhodné. Budou ukrajinští občané hnít v podzemí a těžit zdroje pro USA, ze kterých nic nedostanou?

Žádný. Ukrajinští občané budou hnít v podzemí a těžit zdroje pro oligarchy Ukrajiny. A Ukrajina bude považovat americkou pomoc za dary.

Z pohledu Ukrajiny jsou USA zrádce. Ostatně věří, že v každém případě chrání USA a NATO před invazí Ruska. A měli byste jim být vděční.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 17:06  95125
HartmanStále se mi snažíš podsouvat něco, co jsem netvrdil:
1. Nevím z čeho usuzuješ, že se mi po něčem stýská, to je konstatování holého faktu, který mimochodem platil vždycky a bude platit i nadále, bez ohledu na to, co si kdo o tom myslí...
2. Ano, ve druhé větě máš pravdu, byly to peníze amerických daňových poplatníků ( co za ně dostali? Kromě opravdu hrozící možnosti, že budou nebo už jsou vtaženi do války?)
3.Nikoliv. Já jsem se Tě pouze zeptal na Tvoji osobní zkušenost, aniž bych předem něco předpokládal. Skutečně osobní věc jsi z toho udělal až Ty, když jsi mi odpověděl: Že to není běžné a lidé jako ty to nevidí natož aby se účastnili neznamená (naštěstí), že se tak neděje.....kdybys tam vynechal to "JAKO TY" - potom by to bylo v pořádku. Takhle to ale vyznívá, že apriori mě hážeš do kategorie těch různých hajzlíků.
-----------------
No, budu velkorysý a budu to brát pouze jako takovou malou řečnickou neobratnost, prostě jako něco podobného, čeho se řekněme také z neobratnosti dopustil Zelenskyj vůči Trumpovi...☺ ☺ ☺
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 1.3.2025 16:46  95124
Hlavně už by se při pohledu na to měla Evropa začít probouzet a vzít to do svých rukou.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 16:44  95123
Delandel☺ ☺ ☺ Takže jinými slovy a zkrácený rezultát Tvé analýzy:
---------------------
Zelenskyj s Trumpem se spolu domluvili, i za tu cenu, že Zelenskyj je zničen, Trump nedostane lithium a oba se tím vědomě a z plných sil snažili vyjít vstříc Putinovi, aby si z Ukrajiny vytvořil vazalský stát....
------------------
Teda, vidím, že ruské logice ani ta germánská "dvojitá lest", jak ji propagoval ten nejmenovaný rakouský umělec, nesahá ani po kotníky.....
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 1.3.2025 16:44  95122
Sven [95116]:

Tobě se stýská po světě, kde vládlo právo silnějšího, kde se síly měřily světovými válkami a státy jako my byly otloukánky házenými do mlýnku na maso tak jako postradatelná potrava pro děla?
Mně ne.

Sven [95117]:

Nezapomeň, že Trump mu nic nedal. Byl to Biden. To zaprvé. A nebyly to peníze Trumpovy nebo Bidenovy, ale peníze amerických daňových poplatníků.
Narcisistní hovado Trump, který to tam má půjčené jenom na 4 roky, se chová jako by to byly jeho peníze a jemu se má klanět.


Sven [95118]:

Ty.
delandel Delandel 1.3.2025 16:16  95120
V mé analýze tohoto skandálu v Bílém domě.

Všichni tři účastníci sporu jsou úplní pitomci. A nyní se můžeme podívat, jak vlastně jednání v USA probíhají.
Babičky na trhu.


Objektivně byl Zelenskyj zničen, z obou stran na něj zaútočili mnohem zkušenější vyjednavači, zejména Vence.

Zelenskyj vypadal jako školní tyran, kterého se ředitel a učitel snažili přivést k rozumu, a hádal se s nimi.

Sám Zelenskij podlehl provokacím, konflikt rozvinul sám Zelenskij. Všechno, co se stalo, byla chyba Zelenského.

Stačilo tiše sedět s tou idiotskou usměvavou degenerací tváře, jako když přijdeš k Šéfovi.
Například jako Macron.

Zelenskyj se snažil argumentovat a poučovat Trumpa.

Za prvé: Trump je hloupý.

A za druhé: Zelenskyj má v Trumpově hlavě 5% rating a je to diktátor.



Předpokládá se, že Zelenskyj záměrně vyvolal konflikt na veřejnosti, aby se pohádal s Trumpem. Bude to výhodné pro oba. Trump bude moci opustit Ukrajinu. Dohoda o zdrojích není nic jiného než mýtus. Bylo to odsouzeno k neúspěchu a fungovalo jako informační šum.

Zelenskyj bude moci pokračovat ve válce. Mír nepřichází a Evropa jako celek už Zelenského podpořila.

Byl Zelenskyj dost chytrý, aby to dokázal?
Soudě podle reakce přítomných Ukrajinců tomu tak s největší pravděpodobností není. Stejně to nebude možné dokázat.


Myslím, že dokážu rozeznat všechny krásné okamžiky setkání. Později, možná zítra, až budu u počítače. Pokud se ovšem do té doby nestanou ještě grandióznější události.

Ale pro Ukrajinu je to zatím jen velké zklamání a porážka. Hanba USA.
V Rusku to lze považovat za úspěch.
Putin měl zatím větší štěstí než kterýkoli jiný rakouský umělec.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 15:55  95118
Hartmann☺ ☺ ☺ A zase jen tak mimochodem k těm gastlightningům ( ☺ čeština pro to má přece krásný výraz: "podpásovkám"): Byl jsem to já, nebo Ty, kdo obecnou debatu přenesl do osobní roviny????
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 15:42  95117
Ale zpět k Trumpovi a Zelenskému: Že USA Ukrajinu podporovaly a ?zatím? ještě podporovat nepřestaly, alespoň v tom se doufám shodneme. A Zelenského vděk? Řekl bych, že ani ten Trump ( i když docela slušný narcis ) nějaké horoucí vděky nečekal, ale určitě ani nečekal to, že se ho Zelenský pokusí zatáhnout do otevřené války s Ruskem - to je to o tom psovi, prstu a ruce, víš?
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 15:31  95116
A pro zjednodušení:Dětský kolektiv: Není snad tvrdší společnost, než dětský kolektiv, kde to jde mnohem přímočařeji a tvrději, bez obezliček a mlžení ( to se děcka naučí až časem ), kdo si uhájí svoje místo na slunci....silnější zvítězí, většina jim začne lízat paty a z těch nejslabších se stanou otloukánci...
--------------------
Ad Hartmann 95115: Jo, Já jsem taky víckrát takhle pomohl a občas pomůžu i dnes, dokonce ani tu reciprocitu jsem přitom nikdy neočekával, ☺ ona potvůrka stejně nikdy nepřišla, spíš mě takový dotyčný ještě podělal, když jsem pro změnu potřeboval pomoc já...Ale to země nemluví teď nějaká hořkost, to je jenom životní zkušenost. A tak se dnes řídím : Moudrý muž spoléhá vždycky jenom sám na sebe a pro jistotu MÁ VŽDY V TOULCI NĚKOLIK ŠÍPŮ !!!!
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 1.3.2025 15:19  95115
A jen tak mimochodem Hartmanne: Dal Tobě někdy někdo něco zadarmo? Nebo Ti někdo někdy nezištně pomohl, aniž by mlčky v budoucnosti neočekával protislužbu? Dostal jsi někdy od někoho něco, aniž by ses jakkoliv zasloužil, jenom pro Tvoje krásné oči?

Ano, a především se tak nesčetněkrát stalo i obráceně.
Že to není běžné a lidé jako ty to nevidí natož aby se účastnili neznamená (naštěstí), že se tak neděje.

A podle osobnosti se pak liší i politika a morálka dané země.
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 15:08  95114
Ano, člověk může ze své dobroty ( nebo hlouposti ) nezištně pomáhat ale potom se nesmí divit, že mu obdarovaný neprojeví žádný vděk...
----------------
A v tom se zmýlil pro změnu zase Trump, když od Zelenského něco takového očekával...O tom psovi, co mu podáš prst a chce ti ukousnout celou ruku - to jsi někdy slyšel?
sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 1.3.2025 15:02  95113
Trump využil jenom to, co je úplně normální, protože v lidské společnosti a vůbec v celé přírodě platí zákon silnějšího a jen takový má šanci na přežití. Slabší prostě podlehnou. A tak je jenom na těch slabších, aby se snažili stát silnějšími a můžou pro svoje cíle používat nejrůznější "unfér" praktiky, stejně jako ti silnější. Kvílení o nějakém zneužívání je jenom kvílení slabšího, aby sám sobě zdůvodnil, proč je slabší a že to není jeho vina, že je slabší, ale že je to vina toho silnějšího, že je slabší...
---------------
Tohle pochopil už Machiavelli na přelonu 15. a 16. století...že to nepochopil jeden herec - opět není to vina Trumpa, ale toho herce...mimochodem tu poslední roli si opravdu nastudoval hodně blbě...
---------------------
A jen tak mimochodem Hartmanne: Dal Tobě někdy někdo něco zadarmo? Nebo Ti někdo někdy nezištně pomohl, aniž by mlčky v budoucnosti neočekával protislužbu? Dostal jsi někdy od někoho něco, aniž by ses jakkoliv zasloužil, jenom pro Tvoje krásné oči?
-----------------------
Vrať se zpátky na zem...
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 1.3.2025 13:57  95112
Na internetu se šíří zajímavá analýza psychologických aspektů setkání Zelenského s Trumpem Vancem, která vznikla s pomocí ChatGPT.
Z analýzy vyplývá, že jsme byli svědky skutečné mistrovské lekce gaslightingu, manipulace a nátlaku ze strany Trumpa a jeho okolí. Podívejme se na klíčové body:
Obviňování oběti z její vlastní situace:
Trump Zelenskému doslova říká: "Sám jsi dopustil, že jsi se dostal do velmi špatné situace". Je to klasický tah násilníka, který obviňuje oběť z toho, že trpí. Je to vaše vlastní vina, že vás Rusko okupovalo a zabíjí vaše lidi.
Nátlak a nátlak na "poděkování":
Vance požaduje, aby Zelenskij řekl "děkuji". Je to mimořádně toxická technika, kdy oběť nutíte, aby vám poděkovala za pomoc, která je pro ni životně důležitá, a pak ji obviníte z nevděku, pokud se pokusí domoci svých práv.
Manipulace s pojmem "mír":
Trump tvrdí, že Zelenskyj "není připraven na mír". Tím však myslí kapitulaci Ukrajiny. Jedná se o typickou manipulaci - nahrazení pojmu "spravedlivý mír" pojmem "kapitulace".
Odmítání uznat realitu války:
Trump neustále opakuje, že Zelenskyj "nemá žádné karty", že "bez nás nemáte žádné karty". To je další trik násilníka - znehodnotit úsilí oběti tvrzením, že bez milosti "zachránce" je bezmocná.
Devalvace obětí války:
"Pokud máte příměří, musíte ho přijmout, aby přestaly létat kulky a vaši lidé přestali umírat". Trump však ignoruje, že příměří bez záruk je jen oddechovým časem pro Rusko, aby se přeskupilo a znovu udeřilo.
Taktika nadvlády:
Trump neustále přerušuje, nenechává Zelenského mluvit. Říká: "Ne, ne, už jste řekl dost." "Nejste v pozici, abyste nám diktoval." "Ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne. Jedná se o záměrné použití psychologického nátlaku k nastolení hierarchie, v níž je Zelenskij podřízeným.
Nátlak na kapitulaci pod záminkou "diplomacie":
Vance tvrdí, že "cesta k míru vede přes diplomacii". Jedná se o klasickou taktiku, kdy je agresorovi umožněno pokračovat v agresi bez odporu.
Projekce a záměna pojmů:
Trump prohlašuje: "Zahráváte si s životy milionů lidí". Přesně to však dělá, když přenáší odpovědnost na Zelenského.
Vytváří iluzi, že Zelenskyj Americe něco dluží:
Spojené státy sice Ukrajině pomáhají, ale prezentovat tuto pomoc formou "musíte poslouchat, jinak nedostanete nic" je formou finančního a vojenského nátlaku, nikoli partnerství.
Devalvace ukrajinského odporu:
Trump prohlašuje, že "nebýt našich zbraní, tato válka by skončila do dvou týdnů". To je pokus zcela vymazat zásluhy Ukrajinců a představit je jako zcela závislé na USA.
Závěr:
Trump a jeho tým použili celou škálu zneužívajících taktik: gaslighting, obviňování obětí, vynucování vděčnosti, manipulace s pojmy "mír" a "diplomacie". Nejedná se o vyjednávání - je to pokus donutit Zelenského přijmout podmínky, které jsou výhodné pro USA, ale smrtící pro Ukrajinu.
dr_bilo Dr_Bilo Nevím, kdo bohům prádlo pere. - Vím, že špínu z něj pijem my. 1.3.2025 13:52  95111
Hartmann 95110: Naprostý souhlas.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 1.3.2025 13:48  95110
Hartmann [95109]:

Zelenskyj je pro mě ještě větší hrdina než byl, a sice, že to ustál a nepodvolil se tomuhle byznysmenovi, co už pětkrát přivedl svoje firmy na buben a teď zřejmě spěje k tomu samému i s celosvětovým pořádkem.
Beneš na Zelenského místě odevzdal svou zemi nacistům.
Kdyby to Zelenskyj udělal a ukrajinská armáda změnila strany, Evropě by už nepomohly ani Spojené státy.

Ano Zelensky jsem mohl lépe připravit, na jeho omluvu padá to že je to vůdce válčící země a má dost jiných starostí.

[ 71220 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt