Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná).
Provizorní index kouzel
Provizorní errata Čaroděj

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
davec 10.10.2008 20:37  1385
xKivUž se jeden náš kouzelník dostal i do situace, kdy padal do propasti a měl kolo na seslání nějakého toho létání, či co to měl. Házel si na udržení koncentrace (což je přímo situace kterou pravidla popisují v tabulce Síly rušení na straně 30 v PPJ :-))) proti cílovému číslu 12. Hod se zdařil a potom mohlo následovat vlastní sesílání se svými vlastními hody.

Tvé příklady jsou ve světle této zkušenosti položeny špatně. Měly by být položeny takto:
...Máš dost pevnou vůli na to, abys začal operovat (nebo třeba opravuješ zaseklou klapku na kluzáku) když padáš z útesu?
...Zvládneš nastartovat auto (tady by se hodilo spíš letadlo) když padáš z útesu?
...Jsi schopný si přečíst návod jak nastartovat motor letadla při pádu střemhlav, když padáš z útesu?

V tuto chvíli jde prostě o to, jestli vůbec začneš něco dělat, nebo padáš s vytřeštěnýma očima vstříc temným zítřkům.
xkiv 10.10.2008 20:00  1384
Davec [1381]:

A pokud jsi zvyklý pouze na debaty, kdy všichni sednou na prdel jen co promluvíš

Ja jsem naopak zvykly na debaty s lidmi, kteri jsou nejmin o rad chytrejsi, zkusenejsi a vzdelanejsi nez ja.
xkiv 10.10.2008 19:57  1383
Davec [1382]:
Ja ted nemam tistena pravidla u sebe, takze jsem se mohl divat do neceho ne uplne aktualniho ... v cem kapitola Herni mechanismy zacina az na strane 31 a Tabulka sily ruseni je az v theurgovi ...

Davec [1381]:
Ale i v pripade ze extremni podminky pusobi celou dobu cinnosti si hazes IIRC jenom jednou za celou cinnost [sice je to dost podezrely, ale pravidla se o nejakem casove platnosti toho hodu nezminuji]. V tom pak sice opravdu je i to, jestli vubec zacnes, ale to je u vetsiny veci desne jednoduche.
Vetsinu toho hodu bude tvorit skutecne udrzeni koncentrace.

Zkus si to predstavit treba jako ...
... operaci (ktera se bez prislusne koncentrace rychle zmeni v reznicinu)
... rizeni auta (na nastartovani a rozjeti nepotrebujes ani zdaleka takovou koncentraci, jako kdyz ti do cesty vbehne 30 deti s Josefinou)
... studium skript (cist klidne zacnes, ale kdyz uz se nemuzes koncentrovat, tak rychle skoncis)
[BTW zvlast u studia magickych skript muze takove prerusene cteni skoncit pro studenta ... jednou provzdy]
... vyrezavani a skladani hlavolamu (kudlou po nich posmyknes, ale misto diry do dreva ji udelas do vlastni ruky)


[a kdyz uz, tak by pri nedostatecne koncentraci mel velky hod na vuli znamenat, ze si uvedomis, ze uz se nedokazes soustredit, a radsi do toho nepujdes, protoze vis, ze bys neco zvoral]

---
Ale u theurga se alespon da rict, ze se nedokazal dost koncentrovat ani na to aby se proboural do dusevniho sveta/astralu nebo kam to vlastne pri sesilani potrebuje.
Carodej .. no u toho vlastne o "in-game-reality" sesilani nevime skoro nic..
davec 10.10.2008 19:28  1382
xKivJeště jedna věc. Mám pravidla edice B. V PPJ je "Tabulka Síly rušení" opravdu na straně 30. Je to kapitola "Herní mechanismy", ale to by mohl člověk tvé úrovně vědět.
davec 10.10.2008 19:26  1381
xKivV souvislosti se sesíláním kouzla mohou nastat problémy s extrémními podmínkami. Protože sesilatel musí být po celou dobu sesílání kouzla. To "po celou dobu" značí (alespoň doufám), že musí být koncentrován na začátku, počas i na konci sesílání.
Extrémní podmínky mohou nastat jak v průběhu sesílání, tak ještě před ním.
Pokud nastanou v průběhu sesílání, je situace jasná. Sesilatel si musí hodit na udržení koncentrace.
Pokud se tedy sesilatel nachází v extrémních podmínkách a přece se snaží něco seslat, je nasnadě, že si musí hodit také. A kdy by si měl v tomto případě hodit? Na začátku sesílání, uprostřed, či na konci? Domnívám se, že na začátku a to z toho důvodu, že i tehdy musí být plně koncentrován.
Vyplývá z toho proto co? Pokud musí sesilatel čelit extrémním podmínkám již před začátkem sesílání, musí si hodit na udržení koncentrace na samém počátku sesílání. Bude to proto vůbec první hod související se sesíláním, který provede.

Pokud se hodláš hádat jen a pouze o slovíčko "začít", tak přiznávám, že máš pravdu. Sesilatel řekne že sesílá, hodí si na udržení koncentrace a pokud neuspěje, tak dosesílal. Nicméně "začal" sesílat.

A pokud jsi zvyklý pouze na debaty, kdy všichni sednou na prdel jen co promluvíš, tak raději nelez na internet. Na internetu je obávám se tvá úroveň dlouhodobě neudržitelná.
xkiv 10.10.2008 18:54  1380

PPČ str. 12 odstavec s nadpisem "Koncentrace"

Co mas za edici?
Ja ve svych pravidlech vidim, ze carodej musi "po celou dobu sesilani udrzovat koncentraci". Nic o tom, ze by se musel koncentrovat na to, ze sesilat vubec zacne.


PPT str. 34 odstavec s nadpisem "Seslání kouzla jako takové"

... tam je "pri sesilani kouzla staci kratka koncentrace. Behem jednoho kola theurg provede jednoduchou mentalni praktiku a vzapeti je kolo seslano. ... V pripade extremnich podminek postupuj podle pravidel ..."
Zase nic o tom, ze by se jednalo o koncentraci na to, jestli vubec sesilat zacne (ale uz se tam nepise ani ze by se koncentroval na samotne seslani - jenom ze se nekdy musi koncentrovat).


obě odkazují na PPH str. 69 s nadpisem "Soustředění za extrémních podmínek"

Coz je pravidlo pro *udrzeni* koncentrace pri provadeni nejake cinnosti. Ne na to, jestli ji vubec zacne delat (auto taky muzes zacit ridit opilej namol ...).


Závazná je k tomu tabulka a tex v PPJ str. 30 s názvem "Tabulka Síly rušení".

Myslis stranu 61?
Opet nevidim nic, co by naznacovalo, ze postava pri neuspechu hodu na koncentraci svoji cinnost ani nezacne.


Staší?

Staci mi to k tomu, abych se zas a znova presvedcil, ze tu nedebatuju na urovni.

davec 10.10.2008 17:21  1379
xKivNevymýšlím.

PPČ str. 12 odstavec s nadpisem "Koncentrace"

PPT str. 34 odstavec s nadpisem "Seslání kouzla jako takové"

obě odkazují na PPH str. 69 s nadpisem "Soustředění za extrémních podmínek"

Závazná je k tomu tabulka a tex v PPJ str. 30 s názvem "Tabulka Síly rušení".

Staší?
xkiv 10.10.2008 17:09  1378
Davec [1377]:
To si vymejslis.

XXX [1376]:
Taky se to da jeste rict takhle:
1) kdyz kouzlo zvoru neumyslne (neuspesne seslani), tak o magenergii prijdu.
2) kdyz kouzlo zvoru umyslne, tak o ni taky prijdu.
3) (umyslne) preruseni seslani je druh (umyslneho) zvorani kouzla.

(ale vrcholne soustredeni figuruje napriklad ve vstupu do astralnich sfer i za nerusivych podminek, takze je na neco i kdyby na seslani melo vliv nulovy)
davec 10.10.2008 17:04  1377
XXXJo, ale to je hod na vůli kvůli tomu, jestli vůbec začne sesílat, jestlise mu podaří tváří v tvář stresující situaci se natolik ovládnout, aby vůbec začal.
xxx XXX RIDE snowboards - www.ridesnowboards.com 10.10.2008 16:32  1376
Uff, nebudu na vsechno reagovat, ale podle me:

-preruseni vyvolávání kouzla bych samo umoznil, ale kouzelnik by prisel o magy. prece jen prerusil vyvolávání. nebo by o magy neprisel, ale jsou mu k hov.u, nepouzitelne. To ze kouzelnik jede az treti neznamena, ze jeste nezacal vyvolávat. Zacal. Stejne jako se theurg zacal soustredit na BUM (udani transpozice. treba).

-theurg taky nedela jen to "nekterými vysnené" bum. na co by potom mel schopnost Vrcholne soustredeni? Ta dává bonus na udrzeni soustredeni pri seslani formule v neobvyklych situacich (muceni, pad z hory...). Neni nahodou nekde v theurgovi priklad, kdy theurg Želva sesila v neprizdnive situaci Velky mord a zaze si na vol? Vzdyt BUM rekne hned, tak proc tam je ten priklad?

Tak a uz me muzete roznest, ja jsem ten priklad v pravidlech nenasel, tak mi aspon poradte, kde jsem ho cetl. Sakr :-(
xkiv 10.10.2008 16:01  1375
Dajen [1374]:
No nevim, ja bych si to v tom tvym priklade predstavoval tak, ze carodej dela totez co theurg, jenom to podstatne vic odflakne ... a proto zkuseny theurg dokaze slozit podstatne efektivnejsi a efektnejsi formule, nez cokoli co zakouzli jakykoli carodej (alespon v tech oblastech magie, ktere maji spolecne.
(kdyby si carodej dokazal vydupat a vymlatit lego dilky, tak jakto ze si je nedokaze theurg vyprosit? Vzdyt by s nimi taky dokazal veci ...)
dajen 10.10.2008 15:39  1374
xKiv [1372]: Já zhruba chápu, co máš na mysli (i když ty poslední dva příklady jsou trochu ujeté).

Celý spor je v tom, jestli je nutné a musí to tak být, aby čaroděj přišel o magenergii v okamžiku, kdy ji nezpracuje během jednoho kola. Ty si myslíš, že ano, já to nepovažuju za nezbytné.

Když už jsme u těch (hloupých) příkladů, já si to představuju zhruba takto:

Theurgovo skládání formulí je třeba něco jako vyřezávání a skládání hraček ze dřeva. Potřebuješ na to nějaké základní materiál, ale v podstatě nejsi nijak zásadně omezen co do tvaru a velikosti. Taky to trvá přiměřeně déle jednotlivé díly vyřezat a poskládat je tak, aby spolu dobře držely.

Naproti čarodějovu magenergii si můžeme představit jako hromadu lego dílků, ze kterých čaroděj dokáže velice rychle něco poskládat, ale je tím samozřejmě omezen ve variabilitě (má omezené množství tvarů).

No a rozdíl je v tom, že zatímco theurg, když ukončí vyřezávání a skládání dílků uprostřed práce, tak ty doposud vyřezané části může vyhodit, protože na nic jiného se mu nehodí, zato čaroděj když je přerušen ve svém rychloskládání, tak použité dílky může díky jejich omezenému počtu (co do tvaru) použít znova.
xkiv 10.10.2008 15:28  1373
Dajen [1371]:
Jinak samozrejme mas pravo hrat co chces.

Ja jenom rikam
1) ze ja bych to tak uz nehral
2) ze prvni zduvodneni ktere tu padlo ("theurg taky o formuli neprijde") je zcestne
3) ze zduvodneni "rovnovaha povolani" me moc nepresvedcilo (neverim ze se takovym pravidlem priblizime rovnovaze - carodej ma zase vyhody kterymi riziko ztraty magenergie vyvazuje - a to nemluvim jen o kouzlech na vyrazne zvyseni ochrany zbroje nebo o tom, ze uspesne seslane kouzlo muze mit vetsi dopad nez zasah mecem/sipem; oproti theurgovi ma zase vyhodu prakticky okamziteho vyberu kouzla a potencialne radove vetsiho poctu seslani za den [maximalne vytizeny theurg na 21ni dokaze za den vykresat skoro 31 kouzel, kdyz nepocitam zivotni; maximalne vytizeny carodej vytahne klidne nekolik stovek, i kdyz uz davno nepomerne slabsich]; oproti bojovnikovi a zlodejovi ma vubec *nejaka* kouzla ..)
xkiv 10.10.2008 15:10  1372
Dajen [1371]:
Ja si teda pomaham spis srovananim s varenim (nez abych si predstavoval ze magenergie je skutecne jenom nekonecne skladne neco, cim se nabijeji baterky).
Magenergie jsou pak jako surove potraviny, prisady a voda,
skladani formule je jako vlastni cinnost vareni (pro zacatecniky postupovani podle receptu, pro mistry uz i improvizace).
Preruseni skladani je pak jako kdyz nechas nedodelane jidlo na plotne ... kdyz se k nemu vratis vcas (coz ale v kontextu formovani kouzel muze znamenat klidne zlomek vteriny), tak ho muzes dokoncit. Kdyz ho nechas moc dlouho, tak se zkazi a nebude z nej nic. Ale urcite ho nepredelas na neco uplne jineho.
(ja vim ze to neni zrovna nejlepsi predstava ...)

Nemluve o tom, ze v nekterych svetech muze sesilani kouzel "realne" vypadat tak, ze carodej rozkazuje Silam Ktere Ridi Svet, ty se ozvou ... a najednou se jim carodej nemuze venovat, protoze nekde nekomu uhyba ... co udelaji? Pokud maji vlastni rozum, tak se na carodeje nastvou - pokud ne, tak nejspis udelaji neco co nechtel (protoze jim jeste nestacil vysvetlit co chtel).

Treti blba (ale uz snad o neco lepsi) predstava:
Jedes nekam autem v prazske doprave (cely akt kouzleni zde prirovnavam k cele jizde, od nastupu [situace [pred zakouzlenim] po vystup [situace po zakouzleni]). Mas tak akorat auto/benzin/naftu a rychlost/cas na tu cestu
(magenergie, cas seslani). Uprostred cesty najednou vyskocis ven [z jedouciho auta] a jdes si neco koupit, protoze maji -101% SLEVU (obrana v boji/jakekoli jine preruseni soustredeni). Bum!
Theurg ma predplaceny odvoz (vcetne ridice).

(no, mozna jsem mel prirovnat
- carodeje k MHD bez litacky: musi cekat na zastavce, dostane se jenom tam kde jsou zastavky
- theurga k nejakymu divnymu papalasovi - ma auto s soferem, ktery ho odveze rychle kamkoli, ale musi si to den predem odhlasovat na schuzi, jinak by oba prisli o flek, a to si ani jeden nenecha libit)
dajen 10.10.2008 14:43  1371
xKiv [1369]: Vetsina carodejova sesilani spociva v rychloobdobe theurgova skladani formuli.
Coz je neo, co by podle me mel vedet kazdy, kdo se rype v pravidlech sesilani kouzel/formuli.
To já vím a rozumím tomu, ale nijak to neodporuje mému pojetí čarodějaova kouzlení beze ztráty magenergie při vyrušení.

Az na to, ze ten "okamzik" ve skutecnosti trva nejakou dobu (dostatecne dlouhou, aby v ni mohlo hrozit riziko, ze na carodeje nekdo zautoci - pokud je carodej tak "hloupy" a zacne kouzlit blizko aktivnich nepratel).
Ano, v pořádku, ale podle mého to vyrušení (pokud se uděje v rámci jednokolového kouzla) nemá za následek nenávratné zničení "hrsti" magenergie, ale jen opětovné "spadnutí zpět na hromadu".

Mozna by nebylo od veci nejdriv se seznamit s "oficialni" (autorskou) predstavou. Myslim ze se tu nekdy predloni nejaky odkaz objevil ...
Oficiální autorská představa mě celkem nezajímá, když se mi nelíbí výsledek, které z ní nastává. Proto jsme si zavedli homerule, které ten výsledek pozmění podle našich představ.
[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt