Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 71221 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 3.3.2025 16:08  95226
selit [95225]:

Budeš se divit, ale bizarního či překvapujícího na tom tvém příspěvku není vůbec nic.

Jediné, na co poukazuješ, že energie z OZE má nějaké finanční náklady navíc než ty, o kterých jsme se bavili.
No a?

Cílem ekologizace není maximalizovat zisk, ale vedle úspor především zvýšení bezpečnosti a šetrnost k životnímu prostředí.

Ty predpoladas naivně, že když si občan 75% energie vyrobí sám, že těch zbyvajicich 25% koupí za současnou cenu.

Ne nepředpokládám. Přesně jako jsme se shodli se 666, za určité věci jsme ochotni připlatit.
selit selit Jen jedno jest jisté - post coitum omne animal triste! 3.3.2025 15:43  95225
Hartman
V tvých argumentech zde tak bizarní množství ekonomických chyb....
1)porovnavas cenu brutálně danene komodity (benzin) s nedaněnou . Cca. 50% z ceny benzínu jsou daně. Jak by vypadalo porovnání ekonomie tvé solární elektrárny s provozem benzínového agregátu, kdyby stál benzín 15 Kč.

2) Srovnáváš provoz něčeho, do čeho jsi investoval přehršel své práce (což je "zadarmo") s něčím, do čeho jsi práci neinvestoval. Jak by vypadalo srovnání ekonomie solár/benzin, kdybys podobně kutil, koupil vodou chlazený motor a odpadním teplem z motoru i z výfuku topil do radiátorů?(70%energie z benzínu vylitne do vzduchu)

3)Jak by to vypadalo, kdybys body 1 a 2 udělal oba?

4)Ty predpoladas naivně, že když si občan 75% energie vyrobí sám, že těch zbyvajicich 25% koupí za současnou cenu.
Vzhledem k tomu, že v lednu si občané nevyrobí vubec nic, celá rozvodná síť musí zůstat dimenzovaná taková jaká je. To znamená, že její údržba a obnova bude stát furt stejně, ale tento fixni náklad se bude rozpouštět mezi 1/4 prodaných kWh. To má mnoho důsledků a vysledkem bude to, že se do rozvodné sítě investovat nebude... těch zbyvajicich 25% bude nekonečně drahých. Teď to vidět není, neboj, za 20 let bude.

5) momentálně v bance dostaneš na vkladu 3%. Stála li tě elektrárna pul míče, v bance by ti co rok dali 15000. Pokud ti tvoje elektrárna sype energii za 15100 ročně, nevydelavas 15100, nýbrž jen 100.

Bod 4 je dnes obtížné kvantifikovat.. Jakti to sype, když zkombinujes body 1, 2 a 5?
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 3.3.2025 15:31  95223
TexByt je línej a já jsem za to rád.

Souhlas, mám to úplně stejně :)

hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 3.3.2025 14:54  95222
666 [95218]:

OK. Jinak ještě jsem nezmínil jednu důležitou výhodu soláru na střeše každého domu vzhledem k energetické a vojenské bezpečnosti. A tou je decentralizace výroby.

V současné době když na Ukrajině Putinova raketa zasáhne uhelnou elektrárnu, je tam poměrně slušně v háji velké množství lidí. Kdyby tam každý měl na střeše soláry, dopady zásahu energetických center by byly o dost menší. Tam centrály jedou ostošest, velmi draho vyrobená kWh atakující návratnost panelů, můj specifický případ je zde normou. Kor když je to 1 kW centrála běžící kvůli nabití mobilu.

hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 3.3.2025 14:42  95221
666 [95219]: 95200
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.3.2025 14:40  95220
Jinak já opravdu nejsem apriori anti-OZE. Podporuji např., abychom nechali na náš barák na střechu soláry nainstalovat. S dotací je to ekonomické, bez ní bych si tak jist nebyl, ale také bych nebyl proti - má to i pozitivní benefity o kterých Hartmann píše (neplacení Rusku a Arabáčům), byť i negativní - změna klimatu ve městě, ale tyhle externality sobecky neřeším:)

Jen upozorňuji na negativa, protože fanatici do OZE mají tendenci to prodávat jako fantastickou věc bez sebemenší mušky na kráse. Kdokoli na nějakou nepříjemnost upozorní je hned heretik... je to náboženství.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.3.2025 14:29  95219
Reagoval. Dokonce jsi na tu odpověď reagovat i ty.
Připomeň mi číslo příspěvku, zjevně jsem to přehlédl nebo zapomněl.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.3.2025 14:28  95218
HartmannZopakuji, co jsem již jednou napsal:
Jestli se ti to vyplatí i s údržbou, to uvidíš. Pravděpodobně ano, ale jen proto, že je to specifický případ.
Přesně jsi to svým 95212 potvrdil. Jsi velmi specifický případ, protože jsi schopen i ochoten si nakoupit a poshánět materiál a sám sestavit. Naprostá drtivá většina lidí není toho schopna ani zdaleka.

Ad 1) a údajné "chyby". To, co jsi vyjmenoval, nejsou chyby v ekonomické úvaze. Ty jsi popsal, za co vše jsi si ochoten připlatit. Já si také rád připlatím za boty vyrobené v Evropě s vyšším podílem ruční práce, i kdybych našel levnější a kvalitnější z Asie, tak mne nebudou peníze navíc za ty z Evropy mrzet. To je ale otázka preference, nikoli ekonomiky.
a ad 2) pleteš "globální" faktory do individuálního business case. Takže je to trochu jabka+hrušky.

Já měl za to, že se jedná o tvrzení: Odeberme všechny prostředky na ekologizaci všech procesů vrhněme je na zbrojení....

Tohle dilema chápeš špatně. "Ekologizace" ekonomika způsobuje přímo i nepřímo, že je zbrojní průmysl kastrován. Nelze to oddělit. Zakážeš spalovací motory v "civilu" a poškodíš schopnost vyrábět spalovací motory do vojenských aut a v důsledku i do tanků.
Vyhrotíš zeleností energetiku na hranu možností a při prvním útoku na infrastrukturu se zhroutí. ESG a zeleninismus si navíc žije nekontrolovaně svým životem, kdy škodí zbrojnímu průmyslu živelně, bez kontroly.

Jako správnej socialista bys tedy problém, kterej jsi zeleninismem vyrobil, musel regulacemi a dotacemi ve prospěch zbrojního průmyslu řešit. A to nechci.

Já tedy neříkám "seberme jedněm a dejme druhým" jak implikuješ. Já říkám: zrušme zelené nábožernství a zbrojní průlmysl pokvete díky spontánnímu řádu. Je to historií prokázaný fakt.

tex Tex wubalubadubdub 3.3.2025 14:26  95217
hmm zase další případ zlého auta útočícího na lidi. Opět Německo
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 3.3.2025 13:49  95216
diavia [95174]: Tato neviditelná ruka trhu také stojí za pozoruhodnou korelací, kdy nejbohatší země mají zároveň nejkvalitnější životní prostředí a používají z hlediska dopadu na přírodu ty nejlepší, tedy nejčistší, technologie.

Korelace nejkvalitnějšího prostředí se šetrnými čistými technologiemi nastává se státy, kde je rozvinutá demokracie, kontrola veřejnosti a mají prostor ekologická hnutí.
Bohaté státy, kde ovšem bohatství drží diktátor či/a oligarchové, kde veřejnost může tak akorát držet hubu a krok, se na životní prostředí a zdraví obyvatel zvysoka sere.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 3.3.2025 13:35  95215
666 [95206]:

Která moje doporučení nebo ekonomické názory jsou “bláboly, na které jsi nedal” a díky tomu máš barák?

Na tohle jsi nereagoval - jsem na odpověď zvědav. Stejně tak jsi neodpověděl jestli bydlíš v nájmu když jsi tu tak promoval "ekonoma", co se vysmíval vlastnictví nemovitosti.


Reagoval. Dokonce jsi na tu odpověď reagovat i ty.

A ta druhá věc "stejně tak".
Míru sdělování osobních věcí si určujeme každý sám.
Promoval? Já nejsem jeho fanoušek, ve skutečnosti si myslím, že má blíž k tobě než ke mě.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 3.3.2025 13:20  95213
Proč vyprovokuju debatu a pak jsem nasranej, kolik v ní ztratím času ? :)
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 3.3.2025 13:17  95212
666 [95205]:

Ty nejsi absoltní antiOZE? OK :)
(tím reaguji i na novější přípěvky)

na zbrojní průmysl musíme opustit utopické zelené sny

Tohle tvrzení lze chápat i vysvětlovat více způsoby. Já měl za to, že se jedná o tvrzení: Odeberme všechny prostředky na ekologizaci všech procesů vrhněme je na zbrojení. Nebo taky: Zbrojní průmysl musíme přestat brzdit a přestat nutit, aby používal zelená řešení ve svých výrobcích a na jejich výrobu používal pouze zelenou energii.

První postup je dle mě škodlivý je blbost, protože ekologizace tam, kde je to snadné, je ekvivalent zbrojení (nedat Putinovi na pistopli je totéž jako mu dát a pak si kupovat neprůstřelnou vestu) s mnoha dalšími přínosy.
Druhý postup je samozřejmě hovadina.
Na zbrojení v době ohrožení pochopitelně nemohou být kladeny žádná omezení ani ekologická, pokud nejsou masivně nevratně poškozující jako když Stalin vyvíjel atomovou bombu.
Takže to je to poslední, kdy bych OZE prosazoval. Nemám v hlavě nasráno.
V současné době máme v ekologizaci tak obrovské rezervy, že jenom idiot by začínal práve u tohoto.


v tvé ekonomické rozvaze jsou dost podstatné chyby

1) na straně tradičních zdrojů
- v cenách energie z tradičních zdrojů není započtená cena externalit jako odložená likvidace ekologické zátěže, zdraví obyvatel, podpora nepřátel, nynější překotné náklady na zbrojení
- také z velké části fungují na infrastruktuře, která se už dávno investičně vrátila, zaplatila a už se do jisté míry veze (jednou toto čeká i OZE, viz bod 2)
- v případě ohrožení svého rozjetého stabilnímo byznysu mají energetické společnosti dost zdrojů na to s cenami hýbat, aby je konkurent OZE neohrožoval, popřípadě mu škodit

2) na straně OZE
- životnost panelů není smrt panelů, ale jenom konec záruční doby a pokles výkonu na 80% původní nominální hodnoty. Záručními opravami výrobně vadných panelů v průběhu záruční doby navíc získáš i nějaké novější panely. Některé kvalitně vyrobené panely naopak výkonu tolik neztratí. Samozřejmě, že panely budou vyrábět elektřinu dál i po skončení "životnosti", byť zmenšeným výkonem, ale budou vyrábět třeba 50 i více let. A riziko je distribuované do jednotlivých panelů, ty nejhorší panely lze vyměnit a nahradit je časem technologicky vyspělejšími, účinnějšími, bez nutnosti budouvat novou elektrárnu
- je vidět, že se v tom moc neorientuješ, protože životnost panelů zdaleka není nejslabší místo životnosti a ekonomiky fotovoltaické elektrárny, tím je střídač a především kvalita přípravy optimálního technického řešení a pracovní kázeň montážních pracovníků - tam se toho posere zdaleka nejvíc.

3) mylně předpokládáš, že jsem nemehlo - já jsem neplatil projekci a montáž zlodějské firmě, ale udělal jsem si to sám - stálo mě to jenom minimum času, protože kdyby to dělala firma, stejně bych ten čas musel vynaložit na to stát jim za prdelí, aby to (nebo mi u toho něco jiného) nezkurvili, viz bod 2. A i kdyby jsi nakrásně počítal, že moje náklady by byl můj plat, který jsem místo tomo mohl být v práci, tak ok. Ale v tom případě jsem pořád jen zaplatil práci. Když to dělá firma, platíš zdaněnými penězi nejen práci elektroinstalačního dělníka (daleko vyšší plat než učitele), ale i celé jeho mzdové náklady včetně pojištění a daní a totéž i s prácí jeho manažera, stavbyvedoucího, účetní, personalistky, šéfovi na luxusní dovolenou atd. co si všechno dají do nákladů plus firemní zisk.
Hlavně jsem to budoval v průběhu let postupně se spoustou změn představ, to by firma vůbec nedala.
Tolik k práci, kde se díky vystudovanému oboru celkem cítím v kamflecích.
A k materiálu? Když nespěcháš, kolikrát k tobě leccost přijde samo, kolikrát i zadarmo ... kolikrát někde něco zbyde nebo se někde něco ruší... A o tom, že jakékoliv zboží lze různými kličkami nakoupit např. za velkoobchodní ceny, bez dhp, nezdaněnými penězi atd., tě já z pozice ekonomického amatéra přece jako VŠ ekonomicky vzdělaného člověka nebudu poučovat, myslím, že jich znáš, umíš a můžeš použít daleko daleko více než já ;)

4) Fve elektrárnu mám kvůli naplnění své potřeby a snaze ekologizovat a zmkonfortnit svůj život a samozřejmě ušetřit. Ale ne maximalizovat zisk. Porovnávat to se spořákem a vůbec s jakýmkoliv projektem zaměřeném čistě na zisk, tedy neplnícím totožné cíle, je trochu mimo.
Když budeš porovnávat těždu bez ohledu na přírodu s těžbou šetrnou k životnímu prostředí, pak za ignorace ekologických škod bude vždy ekenomicky vycházet lépe bezohledná těžba.



666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.3.2025 12:35  95208
Když jsem sem linknul tu studii o zvyšování teploty velkých solárních farem, tak tam odkazují na další zajímavou studii, že i ve městech, kde je těch solárů na střechách hodně, se mění klima.

Ono dokud má solár na střeše sem tam nějaký barák, tak se nic nestane, ale pokud se tím pokryjí střechy půlky velkého města, tak to už efekt má. Jestli to je efekt pozitivní, negativní nebo neutrální, nechci soudit. Důležité je, že tam efekt na klima ve městech je a měl by se brát v potaz. Není to "zadarmo" a bez vedlejších účinků.

A nedivil bych se, kdyby masivní využití solárů všude ve světě v míře v jaké by to bylo pro elektrickou spotřebu byť jen domácností potřeba, způsobovalo netriviální změny globálního klimatu. Na to studie zatím nejsou, nemáme s tím zkušenost, ale předpokládat se to dá a minimálně by se s tím mělo počítat.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 3.3.2025 12:00  95207
Tady je nějaké povídání o tom, jak velké solární farmy zvyšují teplotu.

[ 71221 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt