Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.7.2022 18:46	70461
	666V tom, že bezpečnost země garantuje nejlépe vlastní siná a dobře vycvičená armáda, se naprosto shodneme. A proto taky už hezký čas volám po znovuzavedení základní vojenské služby a pravidelných cvičeních... ------------- Jenže to bychom museli zpátky až k Havlovi, který to zrušení naší armády spískal...měl takovou pozici, že mu stačilo projevit své přání - podobně tak například naopak vznikl Senát...


	Tex wubalubadubdub 11.7.2022 18:34	70460
	konspirační teorieVe finále se dozvíme, že covid byla fáze 1 rozvrácení světového řádu, zaměřena zejména na service-based economies, teď válka kde není možná přímá účast západních zemí zaměřená na nerostné bohatství spojené s energetikou (nikl, kobalt, lithium) a třetí fáze budou vnitrostátní občanské nepokoje kvůli nedostatkům. Akorát nevím, jak do toho spadá Holandsko a vybíjení krav za účelem snížení dusíkových emisí. Tam prostě musí mít ve vládě nějakého zeleného retarda.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 11.7.2022 18:31	70459
	SvenTen rozpor tam není. Já tvrdím, že za současné situace Rusko teď nikoho dalšího nenapadne - ne kvůli tomu, že je ta země v NATO, ale protože na to nemá vojensky. Kdyby invaze na Ukrajinu proběhla jinak (nebo třeba za pár let až se Rusové vzpamatují - pokud usneme zase na vavřínech), tak klidně Pobaltí napadne a žádné “mytické NATO” v tom bránit nebude. Na Poláky si spíš netroufnou - ne kvůli NATO, ale kvůli vojenské síle Polska. Takže rozporuji tu naivní představu, že samotná existence členství v NATO garantuje nenapadení Ruskem. To je prostě hloupost. Nenapadení Ruskem může garantovat jen vlastní silná armáda a slabé Rusko.


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 11.7.2022 18:31 - Klub Panzer General (16:57)	70458
	Putinovi se to vymklo z rukou. Já jsem přesvědčen, že kdyby mohl vrátit čas, tak si to to s útokem na Ukrajinu rozmyslí.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.7.2022 18:23	70457
	Já se prostě pořád nějak nedokážu ubránit přesvědčení, že to, jak konflikt probíhá, je přesně podle Putinových představ a že tím něco sleduje. Jen absolutně nedokážu vyhodnotit jeho skutečné cíle...proto jsem dal ten podnět k zamyšlení.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.7.2022 18:13	70456
	666Děkuji ti za celkem hluboký rozbor situace. Pouze v tom nějak čtu celkem dost zásadní rozpory . viz: "Rusové toho zničení ukrajinské logistiky schopni nejsou - zjevně by toho dosáhnout chtěli a pokoušeli se o to, ale mají na to slabou armádu. proti: A potom je naprostá hloupost, že si Rusové nedovolí napadnout členskou zemi NATO. Nevidím jediný důvod proč by to neměli zkusit - pokud si na to budou věřit ------------ Nebo si snad myslíš, že potom všem, co Rusové dosud předvedli ( objektivně musím konstatovat - ač samozřejmě nerad - že si trhli tak akorát před celým světem hodně velkou ostudu, co se jejich branných si l a jejich kompetencí týká ) si sami Rusové věří natolik, aby napadli nějakou členskou zemi NATO ( i po eventuelním vítězství nad Ukrajinou)?


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 11.7.2022 17:25	70455
	SvenNa tohle je odpověď jednoduchá - Rusové toho zničení ukrajinské logistiky schopni nejsou - zjevně by toho dosáhnout chtěli a pokoušeli se o to, ale mají na to slabou armádu. Jsem naprosto přesvědčen, že Putin nechtěl konflikt trvající ani několik týdnů, natož měsíců, ale Rubikon už překročil a nezbývá mu než v tom pokračovat - v tom je to podobné konfliktům v roce 1914 - ani R-U, ani Německo, ani Rusko nepočítali s několikaletým konfliktem když napadli své sousedy. Putin pro to tedy žádný důvod nemá - jenom mu nic jiného nezbývá. A potom je naprostá hloupost, že si Rusové nedovolí napadnout členskou zemi NATO. Nevidím jediný důvod proč by to neměli zkusit - pokud si na to budou věřit (a jejich vojenská nekompetence jim v tom naštěstí brání). Kdyby Rusko podle plánu za týden obsadilo Ukrajinu a západ se zachoval tak zbaběle, jak si původně mysleli - co by jim bránilo napadnout Litvu nebo Estonsko? Myslíš, že by se nějaká západní země trápila s jejich obranou? A i kdyby ano, tak Putin a jeho skvadra by to prostě riskli a vidělo by se. Vždyť NATO tancuje podle putinových not. Bojíme se dodat trochu lepší zbraně, aby to Putina nenaštvalo. Žádná bezletová zóna, aby se Putin nelekl a neudělal něco ošklivého. Bojíme se naplno zapojit, aby se Putin neurazil. Ale Rusové si dělají co chtějí - maximum toho, co si mohou dovolit s výjimkou A-zbraní. Rusko se v zásadě chová jako nesvéprávný puberťák (včetně argumentace, že jsme je k tomu vyprovokovali: "taťko, ty drogy beru, protože jsi mne zanedbával") a západ jako zodpovědný, ale ustupující dospělý rodič - a to včetně toho, že má západ vojensky i ekonomicky o hodně navrch (když i to málo, co Ukrajině posíláme, dokáže Rusy zastavit a zahnat - jejich armáda je hodně tragická a daleko horší než ta západní) a je tedy mocnější než ten puberťák Rusko - síla Ruska je jen v tom, že může zlobit. Ale iluze, že nějaké imaginární NATO ochrání Poláky nebo Pobaltí (nebo nás) jsou právě neskutečně naivní. Když si bude Putin věřit, tak je (nás) napadne a když se bude západ bát, tak se na nějaké závazky NATO vykašle (naštěstí je Rusko slabé a západ se bojí méně, než jsem si myslel). Mezinárodní realpolitka nikdy nebyla jiná a nikdy jiná nebude. Proto je potřeba Rusko porazit, ukázat mu, že je slabé a vyzbrojit se proti němu. Žádné imaginární NATO, ale Leopardy 2 jsou to, co brání Rusku napadnout Polsko. Litva to tak jisté nemá.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 11.7.2022 17:23	70454
	Jinak po odrolování a letmém přečtení cca 150ti příspěvků po víkendové nepřítomnosti je vidět, že to jde i bez vylepování dlouhých nechutných prokremelských litanií těch různých ruských kriplů. A najednou je to docela v pohodě.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 11.7.2022 17:23	70453
	TexBritové za 2. války si možná mohli dovolit spoléhat se na sebevědomí a moudrost svých občanů. Ovšem jak dokazuje i tento klub a někteří jedinci, spoléhat se na něco takového v dnešní době by byla velká bláhovost a debilita. Jsem si dost jistý, že za WWII by téměř žádný Brit nekolaboroval s nacisty za příslib čehokoliv. Na rozdíl od takového selita, který by nejspíš ruským okupantům nabídl ke zprznění i vlastní děti výměnou za pár kanystrů nafty nebo lahví s plynem. Atd. Takže asi tak. Navíc se snad dají pochopit jednořádkové odkazy na nějaký články. Ale celostránkové litanie s propagandistickými výblitky kremelských bossů a jejich slinolizačů, které se musí dlouze rolovat, mě opravdu otravují a znechucují, takže sorry. A jsem-li kvůli tomu "fašista", tak budiž. Ti v kremlu jsou větší a kolaboranti jsou horší.


	taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 11.7.2022 17:21	70452
	selitJak konstatoval puschpull, frickové v germanistánu mají z rusáků vítr kvůli plynu a naftě a tudíž by jim kvůli tomu klidně vlezli do prdele až po okraj a obětovali kvůli tomu kohokoliv. Čili "argumentovat" žvásty německého ministra, který navíc kolaboraci s ruskými nacisty trapně okecává kdečím, je velmi idiotské a tento jeho přístup (a celého germanistánu) je maximálně odpudivý.


	puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 11.7.2022 17:11 - Oblíbené kluby (16:56)	70451
	Aktuality:- podle vyšetřovatelů použili russáci rakety protivzdušné obrany S-300 pro ostřelování Mykolajivu. Po protilodních raketách je to další ukazatel toho, že rašistánu dochází rakety země-země a vzduch-země. - USA poskytnou další 4 systémy HIMARS, na Ukrajině již je 8 kusů z dřívější pomoci. Poskytnou také 1000 ks „precizní munice“ do 155mm děl a ve hře je i dodávka raket s dostřelem 300 km pro MLRS systémy. - dle očitých svědků bylo zasaženo několik dalších vojenských cílů v okupovaném Chersonu. Z dostupných zdrojů jen ze včerejška na dnešek zničily ukrajinské síly 4 russácké muniční sklady. - UA rozvědka tvrdí, že russácká armáda aktivně hledá až 22 000 lidí z řad bývalých odstřelovačů, řidičů těžké techniky, zdravotníků a dalších expertů, což potvrzuje vysoké ztráty v russáckých řadách. Dle některých zdrojů nově armáda hledá experty i mezi vězni. - russáci informovali o tom, že jeho vzdušné síly zcela zničily dobrovolnický prapor Tornado, včetně živé síly a techniky. Má to jeden háček. Prapor Tornado už od června 2015 neexistuje. - dva vojáci německého Bundeswehru byli údajně zatčeni v Německu, protože ze skladů odcizili zbraně a výbušniny s cílem vyhodit do povětří ruský most na Krym. Ok :) - Ukrajinská armáda začala zaminovávat silnice a cesty vedoucí z Běloruska a stavět na hranici opevnění a zátarasy. - Finský parlament schválil návrh na posílení fyzické bariéry podél hranice s Ruskem. - Polsko je další zemí, kde občani pořádají veřejnou sbírku na nákup dronů Bajraktar. 20 dní před koncem je vybrána třetina částky. Polsko také schválilo vstup Švédska a Finska do NATO. Proti nebyl ani jeden z poslanců a nikdo se při hlasování nezdržel. - separatisté údajně vynesli rozsudek smrti nad 2 obránci Azovstalu včetně „Frosta“, který je autorem celé řady videí a snímků z obrany města. - ze zachycených odposlechů vyplývá, že russáčtí dělostřelci zřejmě omylem zasáhli 2. prapor 1. armády doněckých separatistů. - UA dělostřelectvo včera poprvé od evakuace Azovstalu zasáhlo vojenské cíle v Mariupolu. - v okupovaném Severodoněcku a Lysyčansku začala russácká mobilizace. - exploze zařízení umístěného na kolejích poničila vlak v russáckém Brjanském regionu.


	puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 11.7.2022 17:07 - Oblíbené kluby (16:56)	70450
	Něco pro fan klub Putina a spol...Už od samého začátku války je více než jasné, že jeden z nejefektivnějších způsobů, jak mohou Ukrajinci ublížit ruským válečným snahám je zaútočit na jejich logistiku. Ukrajinci zdá se jen potřebovali prostředky k útoku na velká depa, hlavní železniční uzly nebo velitelská stanoviště okupantů. Tyto prostředky se na Ukrajinu dostali až po čtyřech měsících války. V noci a ráno došlo na Ukrajině k nejméně 14 novým úderům na ruské vojenské sklady. K velkým explozím došlo na dvou místech v Čornobajivce, v Chersonu poblíž stadionu Spartak, v Mariupolu, Alčevsku, Šachtarsku, u Kirovske, v Charcyzku, Chystjakove, u Zuhres, v Prydorožnje, Ilovajsku, v dole Kalina a v Leninském v Doněcku. V určitém okamžiku začne mít zničení tolika skladů munice a z toho vyplývající narušení logistiky vážný dopad na ruskou frontovou palebnou sílu - což Ukrajině usnadní soustředění sil a zahájení vlastní protiofenzívy. Oblast Charkov: Rusko se zas a znova pokusilo zaútočit na Dementijivku a malá průzkumná skupina se snažila infiltrovat Malé Veselé. Ani jedna z těchto akcí neskončila úspěchem. Oblast Severního Donce: Barvinkove, Karnaučivka a Velyka Komyšuvacha byly ostřelovány dělostřelectvem a salvovými raketomety. Okupanti se pokusili postoupit směrem Dovhenke – Mazanivku, byli odraženi a s těžkými ztrátami ustoupili. Na této linii se navíc Rusové standardně pokoušejí prorazit u Krasnopillje, Dolyny a Bohorodične. Oblast Siversk/Doněck: Rusům se pravděpodobně podařilo ovládnout velkou část Bilhorivky a útočí směrem k Hryhorivce. Při útoku na Verchnokamjanske byli útočníci odraženi a museli se s těžkými ztrátami stáhnout zpět na výchozí pozice. Další boje pokračují mezi Spirne směrem na Ivano-Darivku. Wagnerovci překročili silnici M-03 východně od Klynove a postupovali směrem k Veselé Dolyně. Postup byl zastaven někde mezi dálnicí a zmíněnou osadou. Okupanti se opět pokusili získat kontrolu nad elektrárnou Vuhlehirsk, ale útok byl odražen a nepřítel ustoupil. Ruské síly se pokusily prorazit ukrajinské linie u Avdijivky a Marinky. Oba pokusy byly odraženy. Oblast Cherson: Zdroje na místě tvrdí, že včera byl nejtěžší den ostřelování války. Muniční v Čornobajivce stále hoří a stále se z něj ozývají druhotné výbuchy. V průběhu dopoledne explodoval sklad munice v ulici Pestil kousek od stadionu Spartak v Chersonu. Zdá se také, že Rosgvardija se z nějakého důvodu přesouvá na jižní břeh řeky. Často se nás ptáte “co jsou to těžké ztráty”. Vždy záleží na velikosti útoku, pokud útočí například 100 mužů a 10 (10%) z nich je při útoku ztraceno (zabito, raněno, zajato nebo jinak vyřazeno z boje), jedná se již o těžké ztráty. Konkrétně v případě včerejšího útoku u Dovhenke zanechali okupanti na bojišti přibližně 35 tanků, což si myslíme, že málo není a považujeme to za vysoké ztráty.


	Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 11.7.2022 16:52	70449
	Podnět k zamyšlení:Že si Rusko nedovolí napadnout některou členskou zemi NATO je nad slunce jasnější všem těmto zemím, dokonce i Rusku samotnému. A totéž platí i pro NATO, že si nedovolí napadnout Rusko. Válečný konflikt na Ukrajině trvá zhruba už 3 měsíce. Objektivně má Rusko ve válečném potenciálu ( bez atomovek) od samého počátku a stále zhruba 10-20-ti násobnou převahu. Výsledek tomu ale neodpovídá. Samozřejmě nikdo z nás nemá tak podrobné informace, aby mohl objektivně zhodnotit tak významné faktory, jako odhodlání vojsk, stavy vojenské techniky atd.,atd. ------------- Ale člověk nemusí být ani absolventem West-Pointu, aby mu bylo jasné, že základem úspěchu je zničit logistiku protivníka. Takže dost dobře nechápu, proč Putin ze všeho především nejdřív neovládl řekněme 100 kilometrový koridor kolem polských, slovenský a maďarských, eventuelně moldavských hranic s Ukrajinou. ----------- Za stavu, jaký je - nepřerušované vojenské zásilky Ukrajině - se tento konflikt klidně může protáhnout na pár let ( tedy pokud se do toho Rusko neobuje doopravdy ). Patrně k tomu, udržovat konflikt v této formě a intenzitě ale Putin má nějaký důvod - jen si dost dobře nedovedu představit jaký.


	puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 11.7.2022 16:23 - Oblíbené kluby (16:56)	70448
	Taky mazec!! :-(Před drahotou se nedá utéct, už letí nahoru i cena uhlí - Novinky.cz Ve čtvrtek mi přivezou 50 metráků (před rokem jsem platil 19 tisíc, nyní to bude 25 tisíc)


	selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 11.7.2022 16:21	70447
	Při protiútoku na jihu budeme mít milion vojáků, říká ukrajinský ministr obrany Tak kolik je "ukrajinská konstanta" tentokrat?