Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Volby [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují huh, Havelock.
Předkládejte své argumenty, přesvědčujte ostatní, diskutujte o programech a osobnostech. Pokud chcete někomu (to zahnuje nejen diskutující v tomto klubu, ale i ostatní uživatele Lopuchu, politiky této i jiných krajin a vůbec všechny žijící i zesnulé osoby) nadávat kvůli jeho (byť sebehoršímu) přesvědčení, přesuňte se rovnou do jiného klubu. Diskuze se vede slušnou formou.

ANKETY:
Objeví se Robert Šlachta na kandidátce Ano do senátu nebo europarlamentu?
Zatím nejlepší porevoluční předseda vlády ČR byl
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 23581 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
perverspepe 1.2.2011 00:16  24310
A chraň tě ruka Páně kňourat, že je to anglicky, zvlášť když existuje Google translator a podobné vymoženosti.
perverspepe 1.2.2011 00:15  24309
DesdichadoTady.
kokos kokos 31.1.2011 18:47  24308
Desdichado [24307]: NASA je přesně ten správný příklad, jak nefunguje státní podnik. To že to ze začátku byla správná věc, to je možné. Ovšem bez konkurence z ní vzniklo co vzniklo. A dnes je to jen studna na peníze. Možná než zase plácneš kravinu, tak si o tom něco nastuduj.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 31.1.2011 16:46 - Klub Volby (00:11) 24307
kokosNevím, jak je na tom NASA dnes, když ji osekali jako vysloužilý vánoční stromeček, ale ve své době ..., ale je mi jasné, že to nehodláš pochopit.

Nebo takto, kdyby nebyla, nevznikla kdysi NASA, objednávala by americká vláda (všimni si, zase ta zatracená vláda a nikoliv soukromník) dnes něco u nějakého soukromníka? Asi těžko. Soukromník by na to neměl nic (peníze, vědomosti, zkušenosti, podmínky) a vláda by neměla vlastně co objednávat.

IMHO je dnes NASA spíš na úrovni servisní a řídící organizace. Jestli nepřijali někoho za 25 let, to mi přijde jako blbost, ale třeba to psali v Blesku, tak to potom musí být pravda.
perverspepe 31.1.2011 15:05  24306
Někde jsem četl, že na některých odděleních NASA nepřijali nového pracovníka už přes 25 let. To musí být dobrá trafika pro vysloužilé děduly.
kokos kokos 31.1.2011 10:17  24305
Desdichado [24302]: A to, že si americká vláda objednává vývoj nového vesmírného dopravního prostředku u soukromníků, neb NASA je v tomhle neschopná, ti ještě neotevřelo oči. No pokud ne, tak je už nemáš.
godfrey 31.1.2011 09:14  24304
Ono se tomu říká jasmínový revoluce? Takže zase Soros?
havelock Havelock Nový design BSG.cz - akorát jsem si zapomněl vypíchnout oko. 31.1.2011 02:30  24303
Opatrně, velmi opatrně, když tvrdíte, že Spojené státy ztratily svou vedoucí roli
Pluralita na čínský způsob. Tato velmoc činí první demokratické krůčky
Do Tuniska přichází Fukuyamův konec dějin. Demokracie zůstává přitažlivá
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 31.1.2011 01:18 - Klub Volby (00:11) 24302
NASA by v soukromých rukách možná fungovat dokázala, ale
1) který soukromník by to utáhl?
2) je otázka, jestli by měl ten tah na bránu
3) soukromníkovi by se v tomto případě mnohem snadněji mohlo podařit nedodržet garance

Pošta - proč by neměla být státní? V minulosti se to celkem dobře osvědčilo. A potíž je v tom (ale na tom se pracuje), že řada lidí požaduje, aby se jeho dopis dostal na druhou stranu zeměkoule. Tam je spousta smluv a tak. Ale neboj, k privatizaci pošt se schyluje v celém světě, takže se snad dočkáš. Otázka je, jestli bude celostátní pošta jedna, nebo jich bude víc. Tady je totiž problém v rozúčtovávání mezi státy. "Někdo" musí přebírat poštu ze zahraničí. Nemusíme si snad vysvětlovat, že taková DHL bude na rozesílání vánočních čumkaret a čumkaret z dovolené asi poněkud nešikovná.

Dráhy - jistě, proč by to nemohl převzít soukromník, ale:
1) musel by garantovat, že od toho neuteče, nerozebere koleje a neodveze do Číny co šrot a to ani na těch "méně vytížených tratí"
2) optimální je, když to převezme i s tratí (a to v případě mnoha našich svršků chce odvahu - a prachy). To rozdělení na svršek a dopravce mi nepřijde moudré.
3) Před "IDOS", tady u nás, když se (u autobusů) jeden dopravce na to ze dne na den vysral, mělo potíže spousta lidí, spousta podnikatelů a firem.

Televize není státní. A ani rádio. Je tam ovšem jistý státní zájem, který soukromá televize nebývá ochotna zajistit (u Železného to bylo podle toho, jak se zrovna a s kým vyspal).
A jo, takový pořad Q, ten by patřil spíš na soukromé tv.
gotrek 31.1.2011 00:33  24301
Zrovna NASA by myslím dokázala fungovat i v soukromých rukách.
Jinak velmi rychle - záměrně jsem použil příklady, kde státní vlastnictví být rozhodně nemá (pošta - dráhy - televize - rádio), školy nechme na příště :-)
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 31.1.2011 00:25 - Klub Volby (00:11) 24300
Psal jsem "ve svém důsledku" a "pro společnost celkově". Ale jak vidět, zbytečně. Nepochopili. Nejhorší na tom je, že ani nechtěli pochopit.
Ano, do NASA (do jejich projektů) se vrazila spousta peněz. Výsledků těch výzkůmů využíváme i u nás. Ale to jsou takové kraviny, kterými se není zapotřebí zabývat. Věda, výzkum a vývoj jsou přece naprostá zbytečnost
kokos kokos 30.1.2011 19:11  24299
Tak NASA jako výdělečná agentura opravdu pobavila. Po tomhle už netřeba pokračovat ve čtení.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 30.1.2011 18:53 - Klub Volby (00:11) 24298
gotreka) ztrácí
b) místo mu neplatí stát (to by byl státní zaměstnanec), ale řekněme, že stát pomůže "nakopnout" (hele, tohle není nic nového, tohle se dělalo už ve středověku, kdy stát, nebo prostě pán, inicioval vznik osídlení a v podstatě pracovních míst). Předpokládá se, že stát s tím sice má nějaký počáteční náklad (tomu se říká investice), ale pak by na tom měl právě vydělat, protože to není nikdy tak, že vlastně platí toho zaměstnance.

Pokud dáme všem nezaměstnaným práci ve státním úřadě, ...
O tom nešla řeč. Ale někdy i státní úřad je ve svém důsledku výdělečný (pro společnost jako takovou). Třeba taková NASA. Ale to jsou takové věci, které jistě nechceš slyšet.

že koupí-li firma konkurenta (banku, cokoliv), tak to dělá za svoje s rizikem ...
Tohle si ale vyřiď s někým jiným. Tady jde o to, že ty to bereš paušálně aneb "vždycky je všechno špatně", kdežto v reálu se to řeší kus od kusu.
ad a) v zásadě to je vždycky všechno z daní (respektive nevím, o co ti jde, nepoznáš, jestli by to platila z výnosů "ČEZu" nebo z pokut za rychlou jízdu)
ad b) který majitel? Nový majitel (stát) do toho zainteresován bude, co udělají se starým majitelem, to nevím, třeba ho zavřou, nebo se zastřelil (obvykle se to v médiích neřešilo a často to vlastní nějaká firma či 150000 akcionářů)
ad c) není můj problém, obvykle je ale snaha takový podnik prodat "strategickému partnerovi", stát ovšem mezitím zachrání prachy, které měl u banky deponovány (tady je zapotřebí taky zjistit, která škoda by byla větší)
ad d) nevím, co jsi chtěl naznačit, žádám o vysvětlení čeho, koho a proč.

Ukaž mi jediný státní podnik, který krachnul
Takových byly mraky, ale hledat je nehodlám. Nevím taky, proč bych měl.
Pošta, dráhy apod. mají poněkud zvláštní postavení, televize není státní (smolík), opera ... to si vyřiď jinde. O ekonomice Státní Opery nevím nic, předpokládám, že jsou na tom v principu obdobně jako většina jiných divadel. A vůbec, není Státní Opera státní jen podle názvu?
A co třeba školy? Ty jsou taky ve své podstatě státní. A ty soukromé, tam je to často tak, že se podbízí a jejich výsledky neodpovídají tomu, čemu by odpovídat měly.
Kdyby takhle hospodařil jakýkoliv ekonomický subjekt, tak s kvalitou a přístupem ansáblu, zbytečnými náklady a efektivitou na úrovni chrousta jde do kopru během dvou let.
Konkretizuj a domýšlej to do důsledků, tedy i včetně nastalých škod.
P.S.: Takové zabezpečení pošt proti lupičům jsou taky zbytečné náklady. Kdyby lidi neloupili, víš kolik miliard by se ušetřilo?

Krachující banky a milionové odměny - pro závistníky skvělé sousto.
o dva řádky výš píšeš něco o kvalitě ansámblu, zbytečných nákladech a efektivitou na úrovni chrousta, ale přitom špatným managerům schvaluješ obrovské odměny. A ani u privátních bank to není dobře. Pokud je na tom daná banka špatně, tak vyplácením si vysokých odměn v podstatě okrádají ty, kteří u té banky mají své peníze a nemohou se k nim dostat. To ti nedošlo? U bank, které dostaly státní pomoc, se ty odměny snad zatrhly (aspoň jsem něco takového zaregistroval, protože kritika "zdola" byla značná).
gotrek 30.1.2011 10:05  24297
desdichadoAno, zaměstnaný člověk vydělává prachy a odvádí daně. Ale když mu to místo zaplatí stát (tedy daňoví poplatníci), tak se požadovaný efekt tak trochu strácí, není-liž pravda?
Pokud dáme všem nezaměstnaným práci ve státním úřadě, kupodivu to (přes fakt, že dotyční budou odvádět daně) ekonomiku nenakopne, spíše naopak.

Pořád ještě mám pocit nechápeš rozdíl, že koupí-li firma konkurenta (banku, cokoliv), tak to dělá za svoje s rizikem že krachne či vidinou že uspěje a vydlá hodně peněz.
Pokud to udělá stát tak
a) je to z daní (špatně!!!)
b) majitel do toho není zainteresován, tudíž se nemusí snažit (špatně!!!)
c) pokud to půjde špatně, stát do toho nalije další peníze (špatně!!!)
d) efektivita řízení, a výkonu zaměstnanců je na úrovni totálně nekonukrenceschopné a nikomu to nevadí

Ukaž mi jediný státní podnik, který krachnul - přitom vzhledem k ekonomické rozvaze těch podniků kam hodiš kamenem, tam se do nějakého adepta trefíš (pošta, dráhy, ŘSD, televize, opera...) - záměrně ukazuji podniky, které z principu nemusí být státní.
Kdyby takhle hospodařil jakýkoliv ekonomický subjekt, tak s kvalitou a přístupem ansáblu, zbytečnými náklady a efektivitou na úrovni chrousta jde do kopru během dvou let.

Krachující banky a milionové odměny - pro závistníky skvělé sousto. U privátních bank je to jedno, u bank co požádaly a dostaly stání pomoc (špatně!!!) je to chucpe kombinované s vědomím, že stát je z toho vytáhne - tudíž flagrantní úkaz toho, že socialistický přístup kurví charakter.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 30.1.2011 04:59 - Klub Volby (00:11) 24296
BredySvět se dá ovládnout jen vojensky. Ekonomicky ovládnout svět nejde, protože trhům vládne vždy neviditelná ruka.
Jo? Fakt? Strčíš ruku do ohně koksárenské pece?

Pokud americký nezaměstnaný občan nemá na čínské zboží, tak je mu to fuk. ... A proč USA prodává dluhopisy?
Přidej si k tomu nevýhodný kurz - když použiji můj (uznávám názorně přemrštěný příklad), ekonomika USA přijde o 500 $. 500 $, za které by mohl mít práci nějaký nezaměstnaný. Mnoho nezaměstnaných = vyšší výdaje státu (a nemusí to být nutně kvůli podpoře) a nižší příjmy státu => nutnost zalepit díru v rozpočtu => vydání dluhopisů.

Protože nějací socialisté si myslí, že by stát měl sanovat banky, dotovat podniky, vytvářet pracovní místa, a jiné socialistické
nesmysly.

Logika je jednoduchá - zaměstnaný člověk vydělává prachy, odvádí daně, utrácí prachy. Je výhodné pro všechny, když je nezaměstnaných co možná nejméně. A sanace bank? To je složitější problém. Otázka je, kdo je v tomto případě socialista. Nejspíš všichni. A potom, může si stát dovolit nechat krachnout banku ve které má prachy (účet)? To by patrně mohlo vyvolat jisté potíže, že? A jiné banky sanuje tím, že je koupí. Proč ne, to může být podnikatelský záměr. Firmy to mezi sebou dělají přece běžně a nikdo se nad tím nepozastavuje. Mne spíš zaráží, že manageři krachujících bank mají tendenci vyplácet si miliónové odměny. Tohle mi přijde jako krajně bolševická blbost.

[ 23581 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt