Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Volby [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují huh, Havelock.
Předkládejte své argumenty, přesvědčujte ostatní, diskutujte o programech a osobnostech. Pokud chcete někomu (to zahnuje nejen diskutující v tomto klubu, ale i ostatní uživatele Lopuchu, politiky této i jiných krajin a vůbec všechny žijící i zesnulé osoby) nadávat kvůli jeho (byť sebehoršímu) přesvědčení, přesuňte se rovnou do jiného klubu. Diskuze se vede slušnou formou.

ANKETY:
Objeví se Robert Šlachta na kandidátce Ano do senátu nebo europarlamentu?
Zatím nejlepší porevoluční předseda vlády ČR byl
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 23581 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 30.1.2011 04:59 - Oblíbené kluby (19:46) 24296
BredySvět se dá ovládnout jen vojensky. Ekonomicky ovládnout svět nejde, protože trhům vládne vždy neviditelná ruka.
Jo? Fakt? Strčíš ruku do ohně koksárenské pece?

Pokud americký nezaměstnaný občan nemá na čínské zboží, tak je mu to fuk. ... A proč USA prodává dluhopisy?
Přidej si k tomu nevýhodný kurz - když použiji můj (uznávám názorně přemrštěný příklad), ekonomika USA přijde o 500 $. 500 $, za které by mohl mít práci nějaký nezaměstnaný. Mnoho nezaměstnaných = vyšší výdaje státu (a nemusí to být nutně kvůli podpoře) a nižší příjmy státu => nutnost zalepit díru v rozpočtu => vydání dluhopisů.

Protože nějací socialisté si myslí, že by stát měl sanovat banky, dotovat podniky, vytvářet pracovní místa, a jiné socialistické
nesmysly.

Logika je jednoduchá - zaměstnaný člověk vydělává prachy, odvádí daně, utrácí prachy. Je výhodné pro všechny, když je nezaměstnaných co možná nejméně. A sanace bank? To je složitější problém. Otázka je, kdo je v tomto případě socialista. Nejspíš všichni. A potom, může si stát dovolit nechat krachnout banku ve které má prachy (účet)? To by patrně mohlo vyvolat jisté potíže, že? A jiné banky sanuje tím, že je koupí. Proč ne, to může být podnikatelský záměr. Firmy to mezi sebou dělají přece běžně a nikdo se nad tím nepozastavuje. Mne spíš zaráží, že manageři krachujících bank mají tendenci vyplácet si miliónové odměny. Tohle mi přijde jako krajně bolševická blbost.
bredy 30.1.2011 00:33  24295
DesdichadoNo a? Co dneska znamená zlato? Ve světě nekryté měny?
Jak by měla ovládnout svět? Svět se dá ovládnout jen vojensky. Ekonomicky ovládnout svět nejde, protože trhům vládne vždy neviditelná ruka.

Pokud americký nezaměstnaný občan nemá na čínské zboží, tak je mu to fuk. Pokud má, může si koupit aspoň základní věci, tedy pořád je to to samé, zbydou mu prostředky na shánění práce, nebo aspoň na jídlo a oblečení. Pokud by čína nebyla, pak by chcípnul hlady a mrazem.

A primární problém USA je, že prodávají dluhopisy. Kdyby je neprodávali, čína by je nemohla koupit. Tak je to ale vždycky, protože tím že si od někoho půjčíš znamená, že dotyčný ti může diktovat podmínky. U dluhopisů je navíc ten problém, že dopředu nevíš, komu se vydáš napospas.

A proč USA prodává dluhopisy? Protože nějací socialisté si myslí, že by stát měl sanovat banky, dotovat podniky, vytvářet pracovní místa, a jiné socialistické nesmysly.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 29.1.2011 16:51 - Oblíbené kluby (19:46) 24294
TroKoloběh oběživa ale přece není totožný s koloběhem hodnot. Hodnota oběživa je na začátku koloběhu jiná, než na jeho konci. Tomu mezi tím se říká inflace.

Bredy - tak si třeba za ty bezcenné papírky nakoupí u us banky zlato a máš to.
ale aby obrala cinskeho obcana o jeho chechtaky
Nebo aby ovládla svět.
Americky obcan na tom jen vydela.
To je skutečně už obsese. Nezaměstnaný americký občan, jehož vláda si půjčuje u čínské banky, na tom skutečně kurevsky vydělá.
tro 29.1.2011 11:56  24293
Desdi, tady slo o to, abys pochopil ten Johnnyho argument - jednoduchy model toho, jak penize koluji. Pak by se o nem dalo diskutovat. Tys to ale nepochopil a misto uvah o penezich se mylne domnivas, ze se snazime vymyslet povidky o pracovitych Cinancich, kterymi tento klub zbytecne krmis.
bredy 29.1.2011 09:46  24292
DescPorad ti nedochazi, ze cina dobrovolne prodava sve bohatsvi (vysledky prace) za bezcen papirky a jeste jich dostane mene. Nedela to al proto, aby ucinila ameriku zavislou na cinskem zbozi, ale aby obrala cinskeho obcana o jeho chechtaky. Americky obcan na tom jen vydela.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 29.1.2011 06:00 - Oblíbené kluby (19:46) 24291
Anebo ještě jinak:
Su Číňan, vyrobím zboží za 7667 jüanů a v USA za to dostanu 1000 $. Nekoupím si tam nic, protože to je pro mne drahé a navíc potřebuju dát svým otrokům tu misku rýže, něco za elektriku, něco na podplacení úředníků. Vyměním tedy ty $ na jüany v bance. Banka za ty $ nenakoupí také nic, ale třeba je půjčí us bance (nebo us vládě - koupí za ně státní dluhopisy). A tady jsme narazili na problém, kdy jaksi neplatí johnny10-ho bod číslo 1, tedy to "cinan ty dolary pouzije k nakupu neceho jineho. at uz je pouzije kdekoliv na svete, ten, komu je vymeni za zbozi, je pouzije taky priste na nakup nejakeho zbozi atd atd, neb Číňan nakoupí doma a tam se to prožere a ta banka nenakoupí žádné zboží, kterým by podpořila us ekonomiku, maximálně pomůže zvýšit schodek us rozpočtu.

Neb když se and tím zamyslíme - co u nás vlastně Číňani nakupují? Možná nemovitosti. Ale co zbytek těch peněz?
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 29.1.2011 04:55 - Oblíbené kluby (19:46) 24290
Spor o podhodnocený juan se vyostřuje - to jen na ukázku, že Američané patrně nesdílí nadšení z podhodnoceného jüanu a že zřejmě vědí proč tím nejsou nadšeni, na rozdíl od radujícího se johnny10.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 29.1.2011 04:52 - Oblíbené kluby (19:46) 24289
Pořád si říkám, že kdyby byl podhodnocený jüan pro Amíky tak kurevsky výhodný, že by proti němu nebrojili. I z logiky věci vyplývá, že 1000 $ z Číny bude mít jinou hodnotu než 1000 $ do Číny. Jenže to johnny10 neumím vysvětlit a ten není schopen toto připustit, pro něj má 1000 $ pořád tutéž hodnotu.

Ale zkusím to jinak:
Číňan vyrobí a vyveze zboží za 7667 jüanů, za které chce 1000 $. Kdyby nebyl jüan podhodnocený, měl by za to zboží chtít třeba 1500 $, aby dostal svých 7667 jüanů. To znamená, když to vezmeme podle ryzí logiky johnny10, že v USA nakoupí zboží o 500 $ míň, než by se slušelo.

Doufám, že už to je jasnější.
maeb 29.1.2011 02:29  24288
Ale jinak klobouk dolů, máš výdrž.
maeb 29.1.2011 02:29  24287
johnny10: Konečně ti to došlo:-))
johnny10 29.1.2011 02:06  24286
ok, koncim, ocividne to nema smysl
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 29.1.2011 01:42 - Oblíbené kluby (19:46) 24285
johnny10Nemáš tam bod 3) Čínská státní banka půjčí bance USA. Peníze se do USA vrátí, ale nižší o úroky. Pokud jsem slyšel, tak Čína je snad jeden z největších věřitelů USA. (On i po tom "kolečku" těch 1000$ může mít hodnotu 990$.)

Jenže, já bych skutečně docela rád věděl, stačí zhruba, jak to v té Číně chodí. Nezapomeň, že i u nás to bylo s $ přišlým do ČSSR všelijaké, jenže my jsme byly krapet v jiném postavení.

A jestli americká ekonomika získá boty v hodnotě 1000$, to je taky diskutabilní, ale řekněme, že to je jiná pohádka.
johnny10 28.1.2011 19:56  24284
Desdichadook, zkusime to znovu, ale bud tak laskav a zamysli se nad tim, co pisu:
cinan doveze do usa boty a utrzi za ne 1000 USD. americka ekonomika ziska boty, naproti tomu odevzda 1000 usd. potud doufam, bez namitek.

co se s temi 1000 USD stane?
v delsim obdobi jsou mozne jen 2 moznosti-
1) cinan ty dolary pouzije k nakupu neceho jineho. at uz je pouzije kdekoliv na svete, ten, komu je vymeni za zbozi, je pouzije taky priste na nakup nejakeho zbozi atd atd, ale jednou ty dolary skonci zpet v usa, kde je ten posledni clanek pouzije na nakup nejakeho zbozi nebo sluzeb

2) cinan ty penize ulozi mimo usa, a tedy uz se ty dolary nikdy do usa nevrati.

shodneme se aspon potud, ze nakonec (kdyz pomineme meziclanky v prikladu jedna) existuji jen tyto dve moznosti? tedy ze NAKONEC skonci ty dolary (klidne jen na chvili) zpet v USA, nebo naopak tam nikdy neskonci a zustanou lezet v nejake cinske ci jine bance?

havelock Havelock Nový design BSG.cz - akorát jsem si zapomněl vypíchnout oko. 28.1.2011 17:58 - Oblíbené kluby (20:13) 24283
O senátorské křeslo se bude na Kladensku ucházet i Bobošíková
havelock Havelock Nový design BSG.cz - akorát jsem si zapomněl vypíchnout oko. 28.1.2011 17:58 - Oblíbené kluby (20:13) 24282
Vše o bitvě o nejvyšší post v ČSSD

[ 23581 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt