Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Festival Fantazie [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Sci-fi a fantasy) moderuje Šéf Lopuchu.
Zde bylo neveřejné diskusní fórum pro organizátory, vedoucí programu a dlouholeté účastníky PragoFFestu, FESTIVALU FANTAZIE a FanCity. Sloužilo pro připomínky a návrhy k programu a organizaci. Ztratilo svůj smysl a organizátoři zde už nebudou na příspěvky odpovídat.

Ohlasy na minulé akce: FanCity 2012, Festival fantazie 2012, PragoFFest 2012, FanCity 2011.

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 18807 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
hadati Hadati Zpívám v dešti - Vše o Zeměploše zde! 5.3.2005 19:49  940
Krteček: Který seriál máš na mysli?
erell 5.3.2005 19:41  939
Krteček ID 935Proč? Proč ti "pripadaji nejvic pasivni sjizdeci jednoho specialniho serialu"? Co je na nich tolik pasivního (proti komu vlastně?) a co by na sobě měli změnit?
diegina 5.3.2005 16:41  937
Krteček: děkuji za info. Nicméně to, že ČsF je nyní v útlumu, to nevyřeší. Je krásné, že má bohatou, úctyhodnou a pestrou historii a že tam jsou mnozí skvělí lidé. To ale nic nemění na tom, že umírá. Nač mi je vědomí, že v roce 1987 a 1989 byly skvělé Parcony, když já tou dobou byla na přelomu mezi mateřskou školkou a základní školou a pro současnost to je bohužel zcela bezpředmětné? Zvlášť když ti starší se často na nás mladší dívají s despektem jen jako na nějaké "sjížděče seriálů" a nic víc snad ani od nás nečekají. Což je škoda, protože většina z nás má těch zájmů několik a klasické sci-fi knihy jsou toho takřka neoddělitelnou součástí.

Organizator: no, já své přednášky přihlásila na lehký nátlak ze strany organizátora mojí větve, netušila jsem, že se tím stanu nějakou světlou výjimkou:-)))
organizator 5.3.2005 14:29  936
Nepritomnost projektoru v roce 87 se samozrejme vycitat neda :-), ale porovnavat technicka uroven se jednoduse da a podle meho v tomto parametru jsou dnesni cony samozrejme vyrazne lepsi. Stejne jako je lepsi zdravotnictvi, kdyz ted je penicilin a ve valce jeste nebyl. Rada lepsich parametru vyplyva z pokroku. Obrazkova informace je mnohdy srozumitelnejsi, zapamatovatelnejsi atd. Umoznuje to pestrejsi program. Ale kdyz dnes jeste prednasejici ctou prednasku z papiru, nepouzivaji obrazky, poradatele nezatemnuji mistnosti, promitaji na plochu metr na metr nebo dokonce projektory ani nepouzivaji, mel by jiste takovy con a poradatel v objektivnim porovnani byt hodnocen hure.

Diky za oceneni.

Ano, ten, kdo doma pasivne kouka na serial, neni aktivni fanousek. Ale zrovna tak neni aktivni fanousek ten, ktery jen cte. A takovych bylo i drive na conech take dost. A jeste vice jich sedelo doma na zadku, zatimco dnes tech "pouhych sjizdecu serialu" jezdi na cony nekolik set a jsou tedy aktivni alespon do teto miry, zatimco ctenari a priznivci klasicke SF (i ja se mezi ne pocitam) nejsou aktivni ani tolik. Fanousek, ktery si o svem serialu pripravuje prednasku, dela o nem stranky, je fanousek aktivni. A takovych je hodne. Celkove v absolutnich cislech je aktivnich fanousku vice, nez drive.

Rozumim tomu pocitu, protože přece zájem o alternativní vesmír, pokrok, vědu, futurologii je něco jakoby ušlechtilejšího a intelektuálštějšího, než "pouhé" hraní kartiček. Ale zatímco dříve byly v podstatě pro zábavu jen knížky a člověče nezlob se, takže se fantastice věnovalo jen pár stovek lidí a ve vyšším věku, je dnes fanoušků i u nás na statisíce a vsadil bych se, že celkově vzrostl počet lidí, kteří čtou fantastiku a uznávají podobné hodnoty jako my. A je jedno, jestli začali v deseti hraním her a sledováním seriálů. My jsme tuhle fázi přeskočili, protože ani neexistovala, my jsme se rovnou vrhli na literaturu a fascinuje nás věda. Ale je nás pár a ještě většina z nás už na cony ani nejezdí. Ale spousta fanoušků, kteří třeba dnes vedou povídkové servery, dělají přednášky apod., říká, že začínali hraním Dračího doupěte nebo MtG. Jasně že oni už neobjeví a nepropadnou Asimovovi, Clarkovi atd. protože teď se vydává něco jiného. Jasně že oni mají smůlu, že dnes přijít na nový nápad v SF je skoro nemožné. Ale pro ně je nový nápad vzbuzující obdiv a nadšení i to, co my už jsme četli před dvaceti lety. A nejsou proto horší než my. Vlastně bychom je měli litovat, stejně jako vlastně asi Ty můžeš litovat mě, že jsem přišel do fandomu a ke sci-fi taky až později. Jenže jinak to ani nejde a je to přirozené.
krtecek 5.3.2005 13:18  935
Mne pripadaji nejvic pasivni sjizdeci jednoho specialniho serialu (toho "jejich") a ani v hrani karticek nevidim nic moc aktivniho. A je mi jedno, jestli je jim 14 nebo 70 let...
Ano, je to jiste muj problem, me specifikum, ale pro mne jadro sci-fi je a vzdycky bude v pribezich a koncepcich budouciho ci alternativniho sveta - v knihach, filmech, TV serialech, futurologii apod.
krtecek 5.3.2005 13:06  934
Organizatorsamozrejme, pokud jde o porovnani na zaklade zminenych objektivnich a kvantitativnich parametru, pak nelze nez souhlasit. S jedinou vyjimkou - vybaveni technikou. Technika v r. 2003-4 byla uplne jinde nez v r. 1987 :-). Tezko nekomu vycitat, ze na Parconu 87 nebyly vubec zadne notebooky nebo DLP projektory :-)).
Nicmene rozmerem a poctem prednasek, navstevniku a jejich aktivit byly Parcony 87 a 89 IMHO objektivne dost vyjimecne, opravdu se toho prave tehdy delo hodne. A nezavisi to na tom, jestli byl nekdo mlady nebo ne. Po r. 1990 proste ve fandomu nastal velky utlum, rozptyl a jisty odliv aktivit, to prece vsichni vime.

Jinak je jasne, ze konkretne tvuj vklad ve forme poradani conu a obecne v ramci historie fandomu je nepominutelny, velice vyrazny a ze patri k tomu, ze se ve fandomu v letech kolem r. 2000 neco poradneho a pozitivniho delo :-).
organizator 5.3.2005 12:55  933
Aktivita fanouškůJe vcelku přirozené, že jak se stává snazším přístup k informacím, knihám a filmům a hrám, že jak rostou nároky na úroveň a zábavu, stále více fanoušků se stává pasivními. Ale zase na druhou stranu ze stejných důvodů roste celkový počet fanoušků a i když třeba procentuelně to klesá, tak absolutně roste počet těch, kteří jsou aktivní. Protože nemohu pokládat za pasivní fanoušky, kteří dělají program všech těch programových linií, jezdí na turnaje a dělají řadu dalších aktivit. Jen nejsou z pohledu ČsF a starších fanoušků tak vidět, protože se většina těchto aktivit nejen koná mimo ČsF, ale ČsF o těchto aktivitách ani neví a nebere je na vědomí, protože se z větší části vymykají z původního zaměření fandomu na literaturu. Ano, starší fanoušci jsou až na výjimky pasivní, někteří jezdí už jen na porady zavzpomínat s přáteli. Ale to je taky přirozené, to mi vrásky nedělá. Co mi dělá vrásky je to, že se z toho snaží dělat přednost, že si stále namlouvají, že jsou tou podstatnou silou ve fandomu atd. a že se snaží silou tento způsob uchovat i za cenu poškozování těch, kteří nesouhlasí.
organizator 5.3.2005 12:48  932
Vezmeme-li objektivní parametry, tak se k porovnání dá dojít - vybavení technikou, počet účastníků, počet nových přednášek, počet přednášek celkem, počet projekcí, počet úplných novinek (cokoliv co bylo poprvé na conu jako kategorie), další program, rozsah a kvalita služeb, počet hostů, ceny a otviračka baru, rozsah propagace na veřejnosti, účastnické materiály atd. Problém je, že toto objektivní posouzení nedělá prakticky nikdo, všichni jen budou vědět, že tenkrát to bylo super, zejména ale proto, že jste byli mladí a spousta věcí včetně programu byla pro vás nových. V objektivních parametrech by asi vyšla většina nových conů lépe a až budou současní mladí hodnotit, bude zase jejich nejlepší con ten v roce, kdy byli nadšení a mladí a měli kolem sebe všechny své přátele.

Není zas tak důležité, zda byl 2003 lepší nebo horší než 87. Mimochodem 2003 nepokládáme ani my pořadatelé za nejpovedenější, loňský FF byl lepší a Eurocon asi taky. Důležité je, aby ČsF hlasoval o pořádání Parconu na základě objektivních faktů, aby o něm objektivně informoval při jeho průběhu a po něm. A to se neděje. Někteří neustále někam vsouvají polopravdy a lži, viz můj popis z IK nebo například fakt, že ačkoliv jsme na Geofondu (1700 m) a v Havl. Brodě cizince ubytovávali jen na Euroconu, ještě při přípravách FF04 jsme se mohli dočíst něco ve smyslu, že ubytováváme lidi pekelně daleko a že tedy na FF je to nepohodlné. Není to náhoda, je to záměrné, protože náš informační servis je poměrně slušný a kdyby člověk nechtěl uškodit, tak si snadno zjistí, jak to je. To, že Houšťka je přes 3 km daleko od Parconu 04, samozřejmě autoři těchto špín pominuli.

Kandidatura na letošní Parcon byla poprvé odložena proto, že jsme byli jediní. Podmínky jsme jednoznačně splňovali a měli jsme tedy být odhlasováni. Pagi ale hlasování zrušil a odložil. Vyvinuli tlak na Šimona z Košic, aby Slováci udělali Parcon, protože je pravda, že už na Slovensku dlouho nebyl. Šimon odolal, protože vzít si na hrb pořádání Parconu (a jakéhokoliv conu) je šílená práce a od ČsF se nedá čekat absolutně žádná pomoc, jak je třeba vidět i na problému získat od ČsF přednášku o něm samotném. Rovněž druhé hlasování bylo zrušeno a odloženo až na Parcon 04 do Brandejsa. Našel se další kandidát, organizátor Koprconu, který sice má zkušenosti jen minimální a rozsah služeb omezený a neodpovídající Parconu, nicméně rozhodně větší, než organizátor Parconu 04, který Parcon dostal jen na základě osobních vztahů a toho, že byl po domluvě s námi kandidátem jediným. Co se ale nestalo, pořadatel Parconu 04 se tolik namlsal počtem fanoušků ochotných mu zaplatit nehorázné vstupné za slabý program a špatné služby, že přímo na místě hlasování vznesl v rozporu s naší loňskou dohodou svojí dodatečnou kandidaturu. ČsF mu ji povolil, ačkoliv tím byla porušena předem jednoznačně stanovená pravidla. Kdybych dodatečnou kandidaturu vznesl já, nikdy bych nebyl do soutěže připuštěn. Pořadatel PC dokonce ani nedodržel podmínku, že předloží písemnou kandidaturu a dokonce se ani v kanidatuře nedržel předepsané struktury, jejíž nedodržení mělo být (a v našem případě by jistě bylo) sankcionováno vyloučením. Přesto pro jeho kandidaturu zvedlo ruku 15 lidí, kteří vůbec nehodnotili úroveň conů, služby, význam pro fanoušky, podmínky, program atd., ale pouze proto, abychom nevyhráli my, porušili i původně dané sliby hlasovat pro Koprcon a hlasovali pro kandidáta, který měl větší šanci proti nám uspět. Šlo se do druhého kola dvou kandidátů. Naštěstí jsme měli dost hlasů i od některých dinosaurů a Roman Kresta, když viděl, jak končí sliby Koprconu dané, zvedl rozhodující ruku pro nás.
krtecek 5.3.2005 11:46  931
tim konkretnim SF serialem nemyslim samozrejme nejaky jeden konkretni, ale to, ze kdyz dnes bezny clovek sjizdi jeden serial, uz si casto asi moc nerozumi s nekym, kdo sjizdi nahodou trochu jiny serial :-)
krtecek 5.3.2005 11:44  930
OrganizatorIK jsem v poslednich letech nesledoval, takze o podobnych zalezitostech a osobnich sporech (nastesti) mnoho nevim... S Pagim je IMHO domluva asi ponekud mene snadna, to ano.
krtecek 5.3.2005 11:41  929
aha. Nicmene i tak bych spis delil ci systemizoval fanousky podle jejich zamereni a zajmu (kdyz uz), nikoliv podle roku, kdy do fandomu (Fandomu) "vstoupili".
Ad cony: pamatuji napr. Parcon 87 (Praha) a 89 (Olomouc) a kdybych to mel srovnat napr. s tvym Choteborskym (2003) co do kvality, tak mi vychazi, ze nemuzu rozhodnout, ktery z nich byl lepsi nebo dokonce nejlepsi. Parcony 87 a 89 byly opravdu HODNE DOBRE CONY a mely vsechno to, co ma mit dobry con i dnes. Samozrejme, byla to trochu jina doba, byly u toho jine aspekty a momenty.

Co mi pripada oproti minulosti horsi, je to, ze na konci 80. let bylo IMHO mezi fanousky znatelne vetsi procento tech aktivnich a "myslenkami hyricich" nez dnes. Dneska se mi zda, ze aktivita fandomu obecne moc velka neni. Souvisi to mozna s tim, ze velkou cast tvori konzumenti vicemene jednoho konkretniho SF serialu ??
organizator 5.3.2005 11:35  928
To krtecek: ZR je slusny a mirny clovek v pripade, ze se nejedna o FF a me. V tom okamziku ztraci soudnost a snazi se uskodit. Staci si precist vsechny ty jedovate (a uplne zbytecne, casto nepravdive) narazky a jedovatosti v IK. Vychazi to asi hodne z toho, ze ja jsem do CsF vstoupil v roce 95 prave kritikou toho, jak spatne je CsF vedeny, jake dela chyby atd.

Mluvit se s nim samozrejme da, ale prave on vyznamne ovlivnil CsF k uzavirani se, k utlumeni aktivit, k odsuzovani zmen, stagnaci. On jako guru a respektovana osoba je primo zodpovedny za stav, v jakem se CsF nachazi, za stagnaci a rozpad. Jak postupne mel mene a mene casu a sil a chuti, tak predaval vice a vice zezlo prave Pagimu, ktery po svem obnovenem vstupu do CsF nejdriv chtel dokazat mnoho zmen, ale pak se stal dalsim silnym konzervatorem. V te dobe jsme se s Pagim nazorove postupne rozesli a stali se az asi neprateli, prestoze jsme na nekterych myslenkach nejdriv pracovali spolu.

Tohle si ale nikdo rad nepriznava. Protoze ja kritizuji a zaroven ukazuji, jak nektere veci delat jinak, protoze CsF ztraci vlastni vinou na vyznamu a vsichni dinosauri taky, nejsem ja ani FF zrovna mezi nimi popularni. Taky proto, ze jsem jako mladsi byl mnohem nesmiritelnejsi, mene diplomaticky, tvrdsi, vybuchujici atd. Vina rozhodne neni jen na nich a na dinosaurech, ze jsme si neporozumeli, hodne viny na tomto mam ja, protoze jsem prilis tlacil a prilis necitlive jednal a vystupoval. Ale pri pohledu na stav fanouskovskeho hnuti si myslim, ze jsem pravdu mel ja a ze CsF propasl vinou par lidi ve vedeni svou sanci stat se vyznamnou fanouskovskou organizaci.
organizator 5.3.2005 11:19  927
Dinosauri a neofaniPOjem neofan vymysleli kluci Petr Caslava, Marvin a Piter nekdy pred 8 lety. Petr Caslava jako novacek prijel na poradu SF klubu a cekal, ze se o jeho klub budou ostatni zajimat, ze mu pomohou. Odjel zklamany a napsal clanek do Interkomu. Marvin nebo Piter mu odpovedeli, ze pokud chce popmoc pro nove fanousky, tak ze ji musi zorganizovat. A dali spolecne dohromady Ligu podpory neofanu, do ktere jsme vstoupili i my s Tomasem Backovskym. Kdyz se ukazalo, ze jde ze strany Marvina a Pitera vice mene jen o mluvni cviceni, zacali jsme s Petrem aktivity LPN delat my - vydavali jsme informacni bulletin na conech (prvni vydali M+P), organizaovali na conech informacni stanky, delali prednasky, obnovili rubriku Fandomanie v Ikarii apod. Lakali jsme do CsF dalsi kluby a lidi a podarilo se nam to v dost pripadech. S pripravou Euroconu ale moje aktivita utichla, Petr uz tou dobou byl take neaktivni, takze jsme LPN uspali a s malou prestavkou, kdy jsme s novymi lidmi dali dohromady stranky http://lpn.wz.cz, spi dodnes, i kdyz znovu uvazujeme o jejim vzkriseni.

Pojem dinosauri je ale starsi, takto se oznacovali fanousci uz pred tim, nez jsem ja vybec do Fandomu vstoupil. Nektere definice jsem pak ve svych clancich v IK sestavoval ja, napriklad Fandom je CsF a fandom jsou vsichni fanousci. Takze i ja jsem definoval, ze dinosaurus je fanousek stary uvazovanim, uzaviranim se do sebe, nicnedelanim a pouhym jezdenim na zbytecne podzimni a jarni porady CsF. Neofan je novy fanousek bez vazeb na ostatni, kteremu je treba pomahat se zaclenit. Dinosaurus ale neni v zadnem pripade ten, kdo je jen starsi vekem, nikdy by me nenapadlo oznacovat Honzu Kanturka, Frantisku Vrbenskou a dalsi za dinosaury, protoze porad jsou pristupni mladym a novym fanouskum, porad jsou aktivni.
krtecek 5.3.2005 11:17  926
Organizatorsamozrejme, Interkom je jen jednim z mnoha medii, pro mne je hlavne vyrazem dlouhodobe kontinuity a jisteho jadra SF hnuti. Historicky byl zameren hlavne na literaturu, filmy, teorii a eseje a z tohoto duvodu asi nejsou moc duvody, aby pokryval napr. oblast "karticek" :-). Nicmene si osobne myslim, ze konkretne Zdenek Rampas je rozumny a mirny clovek a ze mluvit se s nim vicemene da.
organizator 5.3.2005 11:10  925
To krtecek: Interkom je ovsem mediem poplatnym dinosaurum, zejmena od urcite doby, kdy se v nem prestaly objevovat polemicke clanky z me klavesnice a od dalsich kritiku. Je tedy treba informace z nej cedit pres cednik a brat s rezervou. Cist Interkom melo naposledy smysl tak v roce 2002, to se dalo z ruznych nazoru vyzobat to podstatne a udelat si vlastni nazor. Ted uz je to jednostranne zamerene medium, navic informuje o stale zmensujici se casti fanousku. Cele skupiny citajici stovky aktivnich fanousku v nem nejsou (vsichni hraci vsech her, vratkari, swsaci, vetsina trekkies, vsichni mladi fanousci).

Doufame, ze fanousci porozumi, ze Parcon v Chotebori neni dobry proto, ze je to Parcon, ale proto, ze ho delame my spolu se vsemi organizatory jednotlivych programovych linii a conu. Az zase bude Parcon poradan nekym, kdo ma jen minimalni zkusenosti a na jeho priprave bude poznat, ze nabizi zlomek nabidky nasi, budeme radi, kdyz fanousci prijedou prednostne k nam. Protoze na poctu fanousku zavisi nejen kvalita, ale i existence FF. U Parconu tomu tak neni, protoze jeho naklady jsou radove nizsi a dinosaurum bude vyhovovat i model jednodenniho conu pro par desitek lidi.

[ 18807 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt