Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu webdesign gallery [ŽP: neomezená] (kategorie Internet) moderuje Rider.


W3C vs MSIE Flames budou bez omluv mazany!!
to si reste jinde
  
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
   
[ 555 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
mach 29.5.2005 17:45  1023
S tim zvetsovanim pisma to jeste je celkem problem. Osobne se mi to rozhodi i kdyz ho zvetsim o 1 uroven, tipnul bych si, ze postranni boxy jsou napozicovany pres float, coz je pro me vzdycky az ta posledni moznost.

Mit tam adresu tak, aby ji bylo mozne zkopirovat pres schranku je samozrejme tak trosku vyhoda, ale (vzhledem k beznemu) uzivateli je tak mala, ze uvadet ji v souvislosti s nejakou konkurencni vyhodou a "rozdílem mezi webem nezkaženým a dobře napsaným" mi prijde velmi prehnane. Existuji desetkrat dulezitejsi veci, a pak jeste destkrat vic dulezity veci (a stale nejsou u webu bezne!) Kopirovatelnou adresu bych zaradil nekam za kvalitni zapati a text "Posledni zmena dokumentu".

BTW: Ten problem s tou adresou (tj. aby byla kopirovatelna a zaroven nesla zvetsovat a vypadala stejne) by sel vyresit vlozenim pres FLASH (sIFR), pak by to bylo optimalni. Jinak z ostatnich stranek webu se nemuzu dostat zpatky na homepage, chtelo by to alespon klikaci logo. Chvalim pekna URI.
rider Rider - Asociace chovatelů antropomorfních koní 29.5.2005 03:25  1021
Mach 1020

Však já neříkám, že je to nějak zásadní a kritický problém. Jak jsem psal, ty stránky nejsou nijak hrozné a většině uživatelů budou vyhovovat. S moderními nástroji a trochou intuice není problém takové stránky vytvořit.

Úspěšní jsou ti, kdo dokáží nabídnout něco víc, než jenom základní funkčnost, která není žádným plus, ale spíše minimální přijatelnou variantou. Smysluplné chování v nestandardních podmínkách je jeden z parametrů, který může být tím jazýčkem na vahách.

Je pravděpodobné, že Ludivitto se i s pouze základními znalostmi uživí, stejně jako že Omega Tours nezkrachuje, protože má telefonní číslo jako obrázek. Ostatně, taková AltaVista také stále funguje, i když jí Google natrhnul prdel...

mach 29.5.2005 02:21  1020
Taky jsem potkal uzivatelel, co v MSIE nechtene zmackli tu klavesovou zkratku pro zmensovani pisma (ctrl + kolecko mysi) a zmensili si tak pismo na mikro-minimum nebo na super-maximum. Potom nechteli prijmout spravne napsane stranky, protoze pismo na nich dosahovalo obskurnich rozmeru, zatimco na ostatnich (s pismem definovanym natrvrdo v px) nebyl problem.

Rider: Tva pripominka s kopirovanim do SKYPE je IMHO daleko od reality. Bezni uzivatele casto neumi pouzivat schranku. Nedavno jsem musel tuhle super funkcnost Windows vysvetlovat potom, co vyslo najevo, ze texty z Wordu chudaci rucne prepisuji do CMSka.
rider Rider - Asociace chovatelů antropomorfních koní 29.5.2005 02:12  1019
Eyeliner 1007

Mohu se zeptat vás, kdo si nastavujete minimální velikost písma, proč používáte takové rozlišení, v němž od sebe nerozeznáte jednotlivá písmenka?

Důvodů může být celá řada. Pominu-li technické, napadají mne dva z mého bezprostředního okolí.

Na jednom svém počítači mám na 17" nastavené rozlišení 1600x1200. Primárně ho používám ke zpracování videa a pouze v tomto rozlišení se mi vejdou vedle sebe dvě okna s videem v plném PALu (720x576). Nevidím důvod, proč bych měl být bit na browsení web z tohoto počítače jenom proto, že pachatel stránek je nedouk, který si neumí poradit s nastavením velkého písma v prohlížeči.

Jistý můj klient velmi špatně vidí. Přesto má monitor s poměrně velkým rozlišením a různě podivně zkonfigurovaná Windows, aby zobrazovaly velké fonty a podobně. Důvodem je to, že obvykle pracuje v několika málo programech (typicky ve Wordu), kde si patřičně zvětší písmenka textu, ale nechce aby mu zabíraly moc prostoru obládací prvky jako menu a toolbary. Sice na ně taky mizerně vidí, ale po letech používání to ani nepotřebuje - těch pár "svých" aplikací ovládá po paměti.

To se obecně týká řady aplikací - grafických, vývojových... Pokud nějaký SW dobře znám a precuju převážně v něm, využiju velkého rozlišení pro to, abych získal prostor pro vlastní obsah a relativně zmenšil ovládací prvky, které stejně ovládám po paměti.

Morální ponaučení je ale jiné. Je-li to možné, měl bych maximálně využívat schopností a nastavení operačního systému. Pokud je mým cílem, aby moje aplikace byla dobře použitelná, mohu jenom získat tím, že se zachovám tak, jak uživatel očekává, protože si to někde nastavil.

Standardní vývojové prostředky, i jazyk HTML, mi dávají dost prostředků k tomu, abych napsal aplikaci či web, který se přizpůsobí nastavení operačního systému. Mé letité zkušenosti s programováním na většině existujících platforem mne vedou k názoru, že to není cesta pouze správná, ale z dlouhodobého hlediska též nejjednodušší.

Poslední odstavec mého předchozího příspěvku si prosím mentálně dosaďte i sem.

rider Rider - Asociace chovatelů antropomorfních koní 29.5.2005 01:53  1018
Ludivitto 1017

Právě onen přístup "dám zákazníkovi co chce, i když je to nesmysl, je ta prostituce :-)

U té propírané adresy ani moc nezáleží na technologii, jakou je zobrazena, její hlavní problém je, že se tam nehodí graficky. Proč je takový rozpal mezi řádky a je to nalepené nahoře i dole? Rovněž to logo Omega tour je IMHO moc velké, zasloužilo by si kolem sebe trochu volného prostoru.

Zbastlenost toho webu se projevuje nejenom u půl procenta uživatelů s nastavenou minimální výškou písma, ale projeví se už při takové trivialitě, jakou je nastavení většího písma v Exploreru.

Jinak ten web není nijak hrozný. Nenadchne, ani neurazí. Ono v dnešní době není zase až takový problém vytvořit web takových parametrů.

Rozdíl mezi webem nezkaženým a dobře napsaným spočívá právě v těch drobnostech. A v konečném důsledku to jsou často právě ty drobnosti, které rozhodují, zvláště v konkurenčním prostředí. U cestovních kanceláří, kde je konkurence velká a všichni nabízejí víceméně totéž za tytéž ceny, může Omega tour stát zakázku i taková drobnost, že nejsem schopen jejich telefonní číslo zkopírovat přes schránku do Skype a rovnou jim zavolat.

Právě schopnost takovéhle drobnosti a jejich důsledky chápat (a vysvětlit je klientovi, v jehož zájmu pracuje) odlišuje dobré od ne-špatných. Ale ono je zbytečné o tom mluvit, protože to časem buď pochopíš sám a nebo pomůže jenom svěcená voda - plnou vanu a utopit.

ludivitto 27.5.2005 22:56  1017
Kdybych to vysvětloval přímo já, tak bych se to snažil (a že si umím prosadit svou:) prosadit. Bohužel se jim textové podání prostě nelíbilo, chtěli to mít tak, dostali to tak.
makovec makovec Chuck Norris snědl jídlo od Babicy - a ještě si přidal 25.5.2005 15:23  1016
a co klientovi zkusit vysvetlit prakticnost puvodniho provedeni ?
mach 25.5.2005 13:07  1015
AL3X: Mozna to nemelo antialiasing.
al3x 25.5.2005 12:59  1014
Ludivitto [1013]: Nelibi?? V cem to vypadalo jinak? Ze se to dalo oznacit??
ludivitto 25.5.2005 11:16  1013
Eyeliner: Ano, logicky jsem to nejdříve udělal jako normální html text. A co řekl zákazník? Že se mu to tam nelíbí (nějakou praktičnost některým lidem opravdu nevymluvíš). Někteří přítomní to asi stále nedokáží nebo nechtějí pochopit:/
al3x 24.5.2005 22:58  1012
ludivitto: Vytahuju to proto, ze me tva predchozi odpoved vazne neuspokojila. Jak rikaji ostatni, pochybuju, ze dost dobre chapal rozdil mezi textem v obrazku a textem pres obrazek...
makovec makovec Chuck Norris snědl jídlo od Babicy - a ještě si přidal 24.5.2005 20:08  1011
mach:tim neprodfesionalnim sem myslel tohle konkretni uziti.. pokud by to bylo jak pises ty tak bych to asi nerikal .o) i kdyz.. porad mi tp prijde jako silne neprakticky reseni.. horni obloucek, dolni obloucek a mezi tim natahovaci div s obrazkem na podkladu je imho vic koser. ale to uz je jen detail .o)

exeliner: ja sam to sice nepouzivam, protoze mam ve zvyku sedet blizko monitoru.. pouzivam rozliseni 1600:1200 a to proto ze mam dostatek prostoru n uklizeni ruznejch paletek ve fotosopu a flashi. pokud bych nebyl zvyklej sedet tak blizko monitoru nebo mel trosku horsi zrak tak bych specielne na cteni webu mel zvetseny pismo. u paletek nepotrebuju nic cist bo vim kde co je...

ludovitto: nerikej zes nemel cas par minut na takovou primitivni konstrukci a ze klient tak strasne spechal. to je celkem lacinej alibismus. inac si myslim zes klienta asi vazne nepochopil, ze kdybys dal obrazek na pozadi a pres to flaknul text tak by nic nenamital. text v obrazku je celkem na nic. tos moh udelat hezkej web, ulozit ho celej jako obrazek a udelat z nej klikmapu. nemel bys potize s pretejkanim textu, ve vsech prohlizecich (pro rejpaly s vyjimkou lynxu) by to bylo skvele zobrazeny a byl by klid .o)
trofozoit Trofozoit DNA, DNA - come out and play 24.5.2005 20:05  1010
Eyeliner: Já si nenastavuju rozlišení jaké chci, mám tu 1024x768 a je to druhá možnost co mám na výběr (15'). Z konkrétních důvodů, které nejsou podstatné nechci mít 800x600, protože v tam malém rozlišení se na obrazovku skoro nic nevejde.
Ovšem faktem je, že monitor je špatný (má moc nízký kontrast a na kraji se objevují "šmouhy") ale je erární takže s tím nic nenadělám.

Ráda bych ovšem i na tak malém monitoru něco viděla, proto mám defaultní velikost písma 16px. Fonty od určité velikosti do 12px sice možná přečtu, když vrazím oči až na sklo, ale rozhodně je takové čtení výrazně nepohodlné a obzvlášť u plné stránky textu. Proto mám minimální velikost fontu na 12px, což odpovídá koeficientu asi 0.75em. Vzhledem k tomu, že doporučení je u relativní velikosti písma nesnižovat velikost na víc než 0.8em, přijde mi to odpovídající (pevnou velikost písma neřeším).

Takže minimální velikost fontu není náhražka blbého rozlišení, ale blbé definice velikosti (u pevné) nebo příliš velkých rozdílů na stránce. Stránek využívajících em bez přílišných rozdílů není min velikost fontu vůbec poznat.
A nečitelnost definuju já tak, že z běžné vzdálenosti musím ostřit zrak víc než je pohodlné nebo se dívat z větší blízkosti, prostě když "na to nevidím".

Stačí?
mach 24.5.2005 20:04  1009
Eyeliner: Maji asi LCDcka.
eyeliner 24.5.2005 19:50  1007
Mohu se zeptat vás, kdo si nastavujete minimální velikost písma, proč používáte takové rozlišení, v němž od sebe nerozeznáte jednotlivá písmenka?
Já třeba nepoužívám 1920x1440, protože v něm už malá písmenka (jako jsou na CK Omega) na mém monitoru nepřečtu. Fonty od velikosti osm výše mi připadají čitelné dostatečně - a čitelnost hodnotím ve vztahu k identifikovatelnosti rysů písmenka. Za nečitelný text považuji teprve takový, který při digitálním zoomu (zvětšení pixelů) není jednoznačný.


Ludivitto [1005]
Tvůj klient ví, co to je HTML? Požadoval snad přímo, aby dotyčný text nebyl zkopírovatelný do schránky? Požadoval, aby nebyl zaindexovatelný vyhledávači?
Nebylo to spíš tak, že řekl "dejte adresu pod logo, jak je tam ten obrázek s mořem"?

[ 555 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt