Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 05:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.
Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com

    •


    Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 16808 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 18:02  29495
    I když....To x=1 a x je menší než 1 jsem sem fláknul jen podle citu a možná jsem se unáhlil, svou roli v tom bude hrát i poměr plochy pístu a projektilu, ale dělat další rozbor se mi fakt už nechce....☺ ☺ ☺
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 17:54  29494
    ☺ ☺ ☺ A myslím, že teď už jsem provedl i teoretický rozbor rovnice do mrtě-prtě, že už k tomu není fakt víc co dodat..... ☺ ☺ ☺
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 17:51  29493
    A to nastane, když x bude menší než 1.....
    Při x=1,0000000 bude ta vratká rovnováha.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 17:48  29492
    JO, a samozřejmě, že se rám zbraně začne pohybovat vždycky a hned od začátku (iniciace náboje), ale pes je zakopaný v tom, že se taky za určitých podmínek( jak jsem naznačil) může pohybovat rychleji, než závěr ( tedy pro upřesnění - nemůže dojít k ani limitnímu pootevření závěru) a zbraň bude potom fungovat jako plně uzamčená opakovačka.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 17:43  29491
    Dá se také laborovat s umístěním plynového kanálku mezi hlavní a válcem, nemusí být přímo za přechodovým kuželem, ale třeba v 1/3 délky hlavně a potom se tlumení zpětného rázu příznivě projeví, jakmile píst ten kanálek přejede a "UZAVŘE" zbytek plynů ve válci( to je projektil už dávno aspoň 10 metrů od ústí hlavně - pneumatická brzda.
    ----------------------
    Ale zadání bylo kanálek hned za přechodovým kuželem.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 17:31  29490
    zpomalení u Barnitzkes1=0,1m, m1=0,008kg, m2=0,3kg, m3=0,4kg, x=1,3333 potom s2=0,002666m, s3=0,002m - rozdíl v posunu(povytažení nábojnice) = 0,00066m.
    ------------------------------------------
    s1=0,1kg, m1=0,008kg, m2=0,3kg, m3=10,0kg, x=33,3333, potom
    s2=0,0026m, s3=0,00012m - rozdíl v posunu (povytažení nábojnice)=
    0,00255m.
    ------------------------
    Jak vidíš, tak rozdíl je značný ( hranice ještě bezpečného povytažení nábojnice se motá normálně kolem 2 mm) a to jsem počítal s hmotností ruky a těla pistole jen 10 kg. Takže u barnitzkeho principu: Buďto držet zbraň jen velmi volně ( ale co potom zpětný ráz při dorazu), nebo si spočítat optimální hmotnost závěru m2 - asi raději 0,4-0,5 kg.
    Ale to už se mi fakt počítat nechce, pro demonstraci a utvoření náhledu ti tohle musí stačit...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 17:02  29489
    K tomu není konkrétně co dodat - těžko budu odhadovat nárusty tlakú ve hlavni a válci přes tu úzkou trysku, navíc bylo řečeno, že ani v samotné hlavni není nárust tlaků lineární atd., atd....
    Od samotného začátku i J_J mluví o přibližném výpočtu, dokonce i chyba o jeden řád by byla pro něho přijatelná, jak zmiňuje.
    ----------------
    Já tu chybu tipuji ale tak na těch plusmínus 10% - jak taky zmiňuju....
    -----------------------
    Jen pro srovnání numericky, při klasickém uzamčení browning : třeba - m1=0,008kg, s1=0,1m, m2=0,5kg a posun závěru včetně hlavně m2 vzad je 0,0016m.
    Mě u barnitzkeho principu při závěru 0,3kg, hlavni s tělem zbraně 0,4 kg vychází ROZDÍL mezi drahou závěru a drahou hlavně s tělem zbraně rozdíl 0,000666 m - což je ta fousek, o který se nábojnice vysune z komory, když je projektil na ústí....
    -------------
    Bez numerického dosazení posoudíš prostě leda tak prdlajs....
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 24.4.2019 16:46  29488
    Tak ten rám se podle mne dozadu pohne nějak vždycky, a to proto, že nějakou dobu v prostoru pístu závěru, kam se plyn dostává jen otvorem z hlavně, nebude tlak růst tak rychle, jako tlak na dno nábojnice. Stejné tlaky po celou dobu tam prostě nemůžeš předpokládat ani při velkém zjednodušení. Zbytek dějů odhadnout nedovedu a nemyslím si, že bys někam došel prostým počítáním lineárních hybností.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 16:24  29487
    Zapomenul jsem ho vyšrafovat....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 16:22  29486
    Ten první obrázek je o tom, co se děje v brzdném válci.Potřeboval jsem se zbavit jedné hmotnosti - to je taková pomocná pohybová rovnice, protože m2v2 = m3v3 ve válci je něco jiného, než potom ve vlastní pohybové rovnici ( viz druhý obrázek), tam by mi to dělalo paseku.
    -------
    Bez toho numerického dosazení různých hodnot m3 to asi uvidíš těžko...
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 24.4.2019 16:20  29485
    Sven [29484]: Ne, to jsou podružnosti, nepochopil jsem prvně, jak se podle tvé představy má hýbat ten závěr do U a proč.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 24.4.2019 15:48  29483
    Sven [29480]: Aha, už jsem asi aspoň pochopil ten obrázek (nějak jsem to na první pokus nepobral), to mi teď stačí. Názor na to, co by to dělalo doopravdy, zatím nemám a počítat to se mi nechce.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 15:03  29482
    themajklV případě, že s3 bude větší, než s2 ( pohrej si s tím numericky ), tak se bude zbraň chovat jako dokonale uzamčená a budeš muset repetýrovat ručně.
    Pokud bude právě s2 = s3, tak se závěr proti tělu neposune ani o fous a systém bude ve vratké rovnovážné poloze.
    Pokud bude s3 menší, než s2, dojde k brzdnému účinku, který se se vzrůstajícím rozdílem hmotností ( m3 stále větší a větší) úměrně tomu snižovat.
    Prosté.....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 24.4.2019 14:50  29480
    themajkltak tlak se šíří rovnoměrně a síla = tlak x plocha.
    --------
    Ad pohyb závěru vůči rámu - 3 případy, podle poměru hmotností pohyblivých částí a velikostí ploch pístu , dna nábojnice a dna projektilu.
    ---------------
    Doasaď si to numericky a troufnu si odhadovat, že chyba vůči skutečnosti se všemi zjednodušeními nebude asi větší, než plusmínus 10 %.
    --------
    Orientačně : m1= 8g, m2=300g, m3= 400g, s1= 0,1m.
    --------------
    Když m3 zvětšíš o odpor ( hmotnost ruky a ramene ) třeba na 10 kg, tak rozdíl mezi s2 a s3 se zvětší, při 50 kg bude ještě výraznější, takže čím pevnější držení, tím nižší brzdný účinek celého mechanismu.
    -------------
    No, a ten rozdíl mezi s2 a s3 je právě ten kousek, o který se posune nábojnice z komory, když je projektil na ústí hlavně....a to je to, o co šlo....
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 24.4.2019 14:24  29479
    Sven [29477]: Vůbec nechápu, jak to s těmi poměry ploch myslíš. Pokud uvažuješ jen ty a neřešíš další síly, tak se závěr vůči rámu bude pohybovat _nějak_ vždycky.
    [ 16808 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt