Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Hosting     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Povinné ručení
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 31.3.2019 01:43
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.


  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys

    Galerie


    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help
     Titulek, text příspěvku  
    Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: cigsnfq
    [ 12095 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 00:37  29433
    themajklad a - ano, pro pořádek
    ad b - taky mám teď ten pocit, že jsem se unáhlil, teď právě studuju znova základy mechaniky ☺
    ad c - také souhlasím, záleží na progresivnosti nebo degresivnosti hoření prachové náplně, v souvislosti s tím nekonstantním a různým zrychlením projektilu i bržděného závěru, o tření a těsnění ani nemluvě, i tuhost pružiny v tom hraje nepatrnou roli a kdo ví, co ještě... Ale J_J sám přednaznačil, že je mu jasné, že přesně se to jednoduše spočítat nedá, že mu jde jen o hrubé přiblížení.
    ----------------
    Já jdu dál špekulovat nad tím, jak se zbavit času a zrychlení a počítat přímo dráhy v tom zjednodušeném počítání.
    Jím naznačený postup v J_J 29421 je ovšem bez logické vady, jak se jistě oba shodneme.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.4.2019 00:24 - Oblíbené kluby (06:53) 29432
    Sven [29431]:
    a) m1v1 = -m2v2
    protože celková změna hybnosti soustavy je nula a rychlost je vektor, ale to jen pro pořádek.

    b) s=v.t platí jen v případě, že je rychlost konstantní, což při řešení našeho jevu (zrychlování střely a zrychlování závěru) není pravda. Muselo by se počítat s=1/2 at2. Možná by se to nějak vykrátilo, že by to tak nakonec taky vyšlo, ale přijde mi to na pohled jako hodně velká a nepodložená zkratka.

    c) Obávám se, že dynamické děje při výstřelu se takhle jednoduše (základními vzorci mechaniky) popsat nedají, respektive, že tam působí i další, zde neuvažované síly a/nebo že uvažované děje a síly nejsou lineární/konstantní, tedy celé že to je jen počítání pitomostí od amatérů, kteří mluví o něčem, o čem prd vědí (a tím myslím i sebe).
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.4.2019 23:34  29431
    ☺ ☺ ☺
    Ach jo... Ještě jedna oprava: nevykrátím rovnice časem, nýbrž rozšířím časem, který je však na obou stranách rovnice stejný, takže ho vlastně vykrátím....☺ ☺ ☺. Prostě m1s1 = m2s2 platí úplně stejně, jako m1v1 = m2v2... ☺ ☺ ☺...kdyby se v tom někdo chtěl zase šťourat...☺
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.4.2019 20:32  29429
    ☺ ještě mě napadla toková rouhačská myšlenka:Kdyby se ten kanálek mezi hlavní a brzdným válcem vyvrtal šikmo a ne kolmo, tak by vlastně v okamžiku, kdy krček nábojnice opustí nábojovou komoru to celé tak mohlo navíc TROCHU fungovat i jakási "úsťová brzda". ☺ ☺ ☺
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.4.2019 20:08  29428
    ☺Možná se teď vyjádřím lépe:Celé je to o rozdělení sil na dno nábojnice, projektilu a pístu a potom začít od bodu 2. A ty síly počítat jako průměr Fo a Fmax, čili Fmax/2.
    ----------
    Ufffff….
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.4.2019 19:21  29427
    Jéžišmarjá, nedovedu formulovat myšlenku, ale snad mi rozumíš. ☺
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.4.2019 19:17  29426
    Nejdřív jsem vyšel z toho, že brždění působí pouze po dobu, než projektil pustí hlaveň a že odběr do brzdícího válce je těsně za přechodovým kuželem a že bezpečný posun nábojnice z komory jsou 2 milimetry ( 0,002 metru).
    Já jsem se vyjádřil blbě - správně jsem měl místo toho říct, že jsem vyšel z dynamického závěru.
    --------------
    Dál už je to v pořádku.
    Z toho a délky hlavně a útové rychlosti projektilu mi vyjde hmotnost závěru - viz vzorce 1 v kruhu.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.4.2019 18:45  29425
    Akorát rychlost projektilu ze vzorce 1 ( bez odběru) není totožná s rychlostí projektilu s odběrem - odhadem ten rozdíl může být vzhledem ke krátké hlavni možná i 30% ?. Jenže zase to brždění plynu trvá o hodně déle - prakticky po celou dobu, než závěr doběhne do zadní polohy ( malá dírka mezi hlavní a brzdícím válcem. Takž stejně je to asi hodně přibližné....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 16.4.2019 18:37  29424
    Já jsem to zkoušel takhle:Nejdřív jsem vyšel z toho, že brždění působí pouze po dobu, než projektil pustí hlaveň a že odběr do brzdícího válce je těsně za přechodovým kuželem a že bezpečný posun nábojnice z komory jsou 2 milimetry ( 0,002 metru).
    Z toho a délky hlavně a útové rychlosti projektilu mi vyjde hmotnost závěru - viz vzorce 1 v kruhu.
    A potom vlastně je to už stejné jak uvažuješ Ty, jen s tím rozdílem, že jsem vykrátil čas, takže se nemusím zavývat ani zrychleními vypočítám rovnou dráhu bržděného závěru, která bude kratší, než ty 2 milimetry, eventuálně si mohu podle výsledku dovolit v bodě1 počítat s lehčím závěrem.
    výpočet
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 16.4.2019 17:15  29422
    Lee Carbine: Gunmaking is not for the Faint of Heart
    j_j J_J 16.4.2019 17:02  29421
    Hm, možná na to jdu úplně blbě. Možná by to mělo vypadat spíš takhle, ne?

    1. Spočítám si sílu, která působí na závěr (bolt thrust). Tlak x plocha dna nábojnice.

    2. Od této síly odečtu sílu, která to brzdí - tj. tlak v brzdicím pístu x jeho plocha

    3. Spočítám si zrychlení střely (z její hmotnosti, průřezu a tlaku v laufu) a tedy budu vědět, jak dlouho bude prolétat laufem.

    4. Dopočítám hmotnost závěru tak, aby se při působení síly z bodu 2 po dobu z bodu 3 nepohnul o více, než je nějaká bezpečná hodnota, kterou si odvodím od toho, jak je konstruovaná nábojnice.

    Celé je to hodně dynamické, takže pro zjednodušení budu brát vždy nejvyšší/nejnižší hodnoty tak, aby tam vznikla nějaká bezpečnostní reserva.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 16.4.2019 15:49 - Oblíbené kluby (06:53) 29420
    themajkl [29419]: .. neboli, pokud ti to pomůže: 1N síly je ekvivalentní 1kg hmotnosti, pokud je cílem zrychlení/zpomalení 1 m/s-2.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 16.4.2019 15:40 - Oblíbené kluby (06:53) 29419
    J_J [29418]: Nevím, jestli ti rozumím, ale 2. Newtonův zákon
    F=m . a (kde F = sila v newtonech, m = hmotnost v kg, a = zrychlení v m/s-2)
    Pokud bude síla působit proti pohybu, bude zrychlení záporné, tedy bude těleso brzdit. Ovšem jestli ti to pro tvé účely stačí, to fakt nevím.
    j_j J_J 16.4.2019 15:08  29418
    Takový dotaz na matematicky/fysikálně zdatnější jedince: Jak se bude počítat dynamický závěr, přibržďovaný plynovým pístem?

    U jednoduchého dynamického je to relativně snadné - spočítám si hybnost, určím bezpečnou rychlost závěru a z toho mi vyjde jeho potřebná hmotnost. Jak do toho mám zapracovat brzdicí sílu, vyvíjenou pístem? V podstatě hledám nějaký vztah ve smyslu „x Newtonů brzdící síly je ekvivalentem y gramů hmotnosti závěru“.
    el_diablo El_Diablo Veškerá nepodstatná elektronická zařízen - mimo provoz, včetně kontroly pravopisu. 15.4.2019 17:23  29417
    Italy Modernizes: the Carcano Needlefire Rifle Conversion

    [ 12095 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    Povinné ručení porovnání REKLAMA

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt