Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 66051 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
multilevel multilevel 16.6.2018 12:20  43869
Ale ty naznačuješ, že komunisti podřezávali ženy a děti. A o tom bych tedy rád viděl nějaký důkaz.

V tom je ten problém. Že si tvoje mysl vybírá informace, jako rozinky na dortu. Nezajímá tě pravda, ale to co vyhovuje tvému přesvědčení. Vše ostatní vyignoruje, třebas kvůli formálním pochybením. Ty bys neměl rád vidět důkaz. Ty bys neměl sedět na prdeli jako milostivý monarcha a čekat až se k tobě chudinkové důkazy připlíží a ty je vezmeš (a nebo taky ne...) na milost. Ty bys měl udělat vše možné i nemožné proto, aby ses třebas i přes milión překážek... nakonec dopídil pravdy. Jeď do USA, vyhledej imigranty z jižního Vietnamu a chtěj po nich autentické zážitky jejich zkušenosti s Vietkongem. Jeď přímo do Kamučie (respektive do Kambodžy) a chtěj přímé aztentiscké zkušenosti s řáděním Pol Pota
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 16.6.2018 09:09 - Oblíbené kluby (04:43) 43868
dobřeBabiš nepřinese na Hrad jméno Pocheho. Vadí mu europoslancovy názory - iDNES.cz
Mě tedy navíc vadí jeho kritický postoj k Izraeli a podpora Palestinců (tedy papouškování postoje představitelů Evropské komise)
zidane Zidane Zlo je stále mezi námi - a jmenuje se Andrej Babiš 16.6.2018 07:19  43867
zidane Zidane Zlo je stále mezi námi - a jmenuje se Andrej Babiš 16.6.2018 07:19  43866
sextant [43865]: Asi tak. Před lety byl satan zlý chlupatý na západě a teď je nám tvrzeno, že je na východě...
sextant sextant 15.6.2018 20:39  43865
Nehodlám číst literaturu co vyšla po tzv revoluci. Za komunistů se vše vykládalo tak, aby západ byli ti zloduši a teď je to naopak. Západ jsou hodní dědečkové z pohádky a Rusko je uzurpátor, který čeká na naše uklouznutí a pak jejich kozáci převálcují naši zem stejně jako v roce 1968. A zase to bude na základě zvacího dopisu.:)
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 15.6.2018 17:01 - Oblíbené kluby (04:00) 43864
DzinTo je dost zjednodušující a naprosto nereálný model. Oba víme, že takhle to v ekonomii nefunguje.

To je samozřejmě zjednodušený,ale zcela reálný model.Oba víme, že tohle je zakladní podstata toho,jak sociální dávky v realitě fungují.
zidane Zidane Zlo je stále mezi námi - a jmenuje se Andrej Babiš 15.6.2018 15:39  43863
taipan [43858]: Komunisti podřezávali ženy a děti? Můžeš to něčím podložit a dokázat?

Ano, nepolemizuju o tom, že tvrdili "děti mají trpět za hříchy svých rodičů" a třeba se talentované dítě kvůli strýčkovi u RAF nedostalo na školu a muselo do továrny, což je nespravedlivé a neomluvitelné. O tom žádná.
Ale ty naznačuješ, že komunisti podřezávali ženy a děti. A o tom bych tedy rád viděl nějaký důkaz.
dzin01 Dzin01 15.6.2018 12:31  43862
sextantSpíše si trochu přečti i modernější literaturu, než tu z doby před 30ti léty.

Když to vezmu konkrétněji, tak Škodovka. Problém byl v tom, že se Československo nacházelo dost v centru Evropy a tudíž bylo bombaredéty poměrně těžko zasažitelné. Hlavně v době, kdy vetšina Evropy byla okupovaná a bombardéry museli letět dlouhou dobu nad nepřátelským územím (11 hodin letu). S tím se pojila i chyba navigace, kterou proberu níže. V počátečním období války byla Plzeň navíc na samé hranici operačního doletu bombardérů. Potom exitovali daleko prijoritnější cíle, než naše zbrojovky a také snáze dosažitelné. Jinak se ale konkrétně Škodovku snažili Západní spojenci zasáhnout.

První nálet se měl uskutečnit v noci ze 20. na 21.října 1940, ale cíl nemohl být bombardován kvůli silné oblačnosti. Další nálet byl proveden v noci 27.října 1940, ale i tentokráte vše zmařilo to, že britské letouny Plzeň nenašli. Tak to bylo ostatně dost často, tehdejší technika nebyla na takové úrovni, aby dokázala vždy zajistit nalezení cíle a jeho bombardování. Čím dále se letělo, tím větší možnost chyby vznikala a tím častěji se stávalo, že letouny cíl nenalezli a bombardovali náhradní cíle, jako ve zmiňovaných prvních dvouch náletech proti Škodovce.

První úspěšný nálet byl proveden 26. dubna 1942 resp. úspěšný v tom, že našel Plzeň, protože bomby většinou dopadly bokem do pole a jen pár, které byly zacíleny špatně poškodili několik domů. Zaváděním novějších bombardérů a zlepšováním navigace začala být i Plzeň bombardována více.

Nebudu ti to tu vše vypisovat, jen, že během války bylo na Plzeň zacíleno celkem 11 velkých náletů. To, co si o tom psal prostě není ani zdaleka blízko realitě. Jestli tě to zajímá, načti si něco o bombarovací ofenzívě Spojenců a problémů s ní spojených, literatura je k tomu už docela bohatá. I na internetu se dají najít docela solidní věci.

Jestli se ti nechce googlit, tady máš jeden odkaz, co jsme tak rychle našel oheldně souhrnu náletů na Plzeň.

https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/19413/1/DP_kahovcova__verze_k_tisku_19._4._15.pdf
dzin01 Dzin01 15.6.2018 12:05  43861
x-philetaipan má v tomhle pravdu, komunisti předváděli taková zvěrstva, že se jim v tomto rovnali snad jen nacisti.
sextant sextant 15.6.2018 11:45  43860
Dzin01
To co píšeš jsou pitomosti a ještě jim věříš. To, že jsme spadli do chřtánu Stalina bylo vidět názorně z náletu na Plzeňskou škodovku v květnu 1945. Sice to byla poslední fungující zbrojovka, ale Američani ji úmyslně před tím nebombardovali, protože byli význačnými akcionáři Škodovky, tak nač si ničit vlastní majetek. Když už věděli, že Československo spadne do klína Rusům, tak Škodovku zničili masivním náletem. Z vojenského hlediska to bylo zbytečné, protože Němci už mleli z posledního a zbraně ze Škodovky se už ani nedostaly na frontu.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.6.2018 11:16  43859
Suroviny k výrobě biologických zbraní nakupoval Tunisan za sociální dávky

No, to je frajeřina! Nedávno tady byla debata o prospěšnosti sociálních dávek. Tak teď už víme, jak prospěšné vlastně doopravdy jsou...

taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.6.2018 11:16  43858
Ale ano, a dělali i mnohem horší věci.
x_phile x-phile Dělám si, co chci. 15.6.2018 09:13  43857
Komunisti podřezávali ženy a děti? To snad ne.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 15.6.2018 09:07  43856
Seš moc cíťa. Ve srovnání s tím, co prováděli po převratu lidem komouši, včetně ženských, včetně dětí, mi takovýhle nářky fakt přijdou úchylný a těžce pokrytecký.

Jde o to, že pokud Seehofer ty hranice zavře, tak ti špinavci, kteří přes nás táhnou do Německa, nám tady zůstanou. To je tím míněno.

dzin01 Dzin01 15.6.2018 09:06  43855
sextant
To, jak jsme dopadli po WW2 je spíše naším vlastním přičiněním, resp. našich politiků a to jak komunistů tak i zástupců demokratických stran. Na západní spojence bych to neházel, protože ti s tím měli málo společného. Je to ovšem "jaltský mýtus", kterým se kojíme, že to bylo "o nás bez nás".

Pokud bychom samo nechtěli, SSSR by nás nedostal. Dokonce ještě v roce 1948 bylo v moci demokratických stran provést "kontrarevoluci" a to hlavně díky otmu, že na našem území nebyla umístěna Sovětská armáda (za což jsme mohli děkovat Američanům a tomu, že osvobodili alespoň nějaké naše území). Ale opět akce našich politků byli naprosto strašné a spíše komunistům nahrávali, než aby byli proti nim.

Otázka by potom spíše měla znít, proč by nám západní spojenci měli pomáhat, když jsme se sami nechtěji bránit a zamířili do sovětského chřtánu vlastním přičiněním?

Sven
Odzbrojení občanů jako pojistka moci je v demokratických státech nesmysl, protože po určité periodě dávají politici sami všanc svoji moc a mohou tak být kdykoliv nahrazeni a to bez jakéhokoliv násilí. Tvůj argument o "pojištění moci" by začal platit jen v případě právě totalitních států.

Palné/střelné zbraně a četnost násilí ve společnosti je docela košaté téma. Osobně zastávám názor, že neexistuje jednoznačně daná závislost a vždy je třeba přihlížet k danému kulturnímu prostředí. Nějaká forma regulace je ale vždy nutná, protože působí jako prevence před tím, aby se ke zbrani snadno dostal i ten, kdo chce nebo mohl by ji zneužít. Otázka je potom spíše míra této regulace.

Nebo si myslíš, že stav bez jakékoliv regulace by byl ideální?

Asi se pohybuji v jiném prostředí, ale tvrzení, že zbraně jsou špatné protože zabíjejí jsem nezaznamenal. Ale zaznamenal jsem, že zbraně jsou nebezpečné a je třeba se k nim proto chovat tak, aby se jejich nebezpečnost minimalizovala. Ostatně jako ke všem potenciálně nebezpečným věcem.

Ohledně statistik, tvé tvrzení není pravdivé. Dva příklady, které ho popírají. Japonsko a USA. Japonsko má velmi málo palných zbraní mezi občany a mají zde malou násilnou trestnou činost a dokonce patří mezi země s nejmenším počtem zastřelených lidí obecně. V případě USA je to obráceně. Pro porovnání, v roce 2014 bylo v Japonsku zastřeleno 6 lidí zatímco v USA 33 599. USA mají nejvíce střelných zbraní a současně nejvíce vražd střelnou zbraní na obyvatele. Evidentně zde neplatí to, co píšeš.

taipan
Ne, palná zbraň je to, co jsme psal. Je to totéž, jako s jakoukoliv jinou věcí. Má vždy primární účel. To, že ji lidé používají k něčemu jinému je potom vedlejší. Tužka je určená k psaní. To, že se na ní dá napíchnout špekáček z ní rožeň nedělá.

Stejně tak i palná zbraň. Je určená k tomu co jsme psal. To, že s ní lidé dělají další věci, sbírají, provozují sportovní střelbu, mají jako dekorace atd. nijak tento primární účel nesmívá.

Proč by ti mělo vadit, že palné zbraně jsou primárně určeny k zabíjení/zraňování? Zkus jen chvíli předpokládat, že tomu tak je a napiš mi, co je na tom špatného?

Ne, nejsem policajt.

Někdo je cenzuruje kvůli politickým názorům? To se obvykle týká Ruska, Číny a podobných zemí. Pokud vím, obvykle se cenzuruje třeba kvůli vulgaritám, vyhrožování, napadání či rozšiřování poplašné zprávy. Ale nějak jsme nezaznamenal, že by se na internetu v EU cenzurovalo kvůli "politické korektnosti".

Pokud máš obavu, že b se to mohlo stát, potom je to v pořádku, je dobré, když alespoň část občanů upozorňuje na možné nebezpečí.

selit (43809)
To je dost zjednodušující a naprosto nereálný model. Oba víme, že takhle to v ekonomii nefunguje.

[ 66051 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt