Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Něco navíc v zeleném?
A proč ne...

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Elektronika [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderuje Mira.
Archiv
Tento klub by měl sloužit pro všechny, kteří se zabývají elektronikou a podobným bastlením

Užitečné linky:
  • http://pinouts.ru - zapojení konektorů a kabelů pro skoro všechno (PC, PDA, audio+video, GPS, ...)
  • http://kontrolky.webzdarma.cz/ - zpusoby zapojeni LED jako kontrolky na 230V
  • http://www.elektrokoutek.cz/schemata.html/ - stránka zajímacích elektroschémátek
  • http://blog.ok1cdj.com/2011/12/jednoduchy-indikator-napeti-baterie.html - indikátor podpětí s TL431
  •   Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help
     Titulek, text příspěvku  
    Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: jcmjtcz
    [ 1303 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 22.1.2011 22:26  681
    operatorJá myslím,že standardně se tahle věc před lety úspěšně řešila odstředivým regulátorem,což je v principu pouze P regulátor,takže to s kmitáním nebude tak žhavý.
    Čili si mám svou elektrotechnickou ignoraci zmenšit studiem pojmu Arduino-to je tedy šváb,který dokáže přijmout frekvenci jako vstupní informaci a z ní jako výstup dle přání namodelovat napětí pro servo?
    operator304 22.1.2011 21:24  680
    operator304 [679]: Kecam z hladu...

    Do PID samozrejme poleze jenom vstupni napeti pro ten servomotor a z nej vystupni signal pro hladkou upravu otacek, to je jenom kvuli tomu aby to nekmitalo. Regulaci jako takovou bude resit to arduino, je to levny a rychly...
    operator304 22.1.2011 21:21  679
    selit [678]: Vstupem frekvence, vystupem napeti na servomotoru na skrtici klapce...
    selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 22.1.2011 19:03  678
    operatorAle co do toho pid regulátoru bude vstupovat jako vstupní veličina?
    Jasně,asi každý lepší multimetr dovede ukázat frekvenci,ale existuje nějaký standardní komponent,který by v závisloti na frekvenci měnil něco? (napětí..)
    operator304 22.1.2011 18:46  677
    Podobnej problem budu resit, chci si udelat generator ze stary S120, co mam na zahrade. Jeste jsem to nehrotil, ale vypadalo to na standardni PID a k tomu nejaky arduino nebo neco takovyho.
    selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 22.1.2011 18:27  676
    ...že nedávno...
    selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 22.1.2011 18:24  675
    Vzhledem k tomu,že zedávno se prodala kogenerační jednotka,která by mi vyhovovala,na německém ebay za 6180 euro,tak ne.
    frantrax Frantrax Hifisti hifisti... 22.1.2011 18:10  674
    A nechceš to radši koupit hotový?
    selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 22.1.2011 18:00  673
    rizeni otacek spalovaciho motoruJelikož jsem víceméně elektrotechnický ignorant,potřebuji se poptat,jak vyřešit následující problém:
    Pohrávám si s myšlenkou amatérské kogenerační jednotky,určené pro ostrovní provoz,sestavené víceméně pro radost.Praktickým řešením by patrně byla koupě nějaké elektrocentrály s poškozeným spalovacím motorem,ke které by se přes řemen připojil nějaký vhodný motor z bouraného motocyklu.
    Jelikož oba tyto hlavní díly mohou pracovat autonomně a oba mi budou doneseny jako na podnosu,nebudu mít s žádným z nich zádný problém.
    Problém budu mít pouze s regulací otáček,kterou je nutno udělat velmi přesně,abych měl proud o 50Hz.Spalovací motor reaguje na zvýšenou zátěž poklesem otáček,takže je potřeba docílit toho,aby v závislosti na frekvenci(nebo na reálných otáčkách motoru) se přidával a ubíral plyn.
    Viděl někdy někdo nějakou firmu,která by něco takového dodávala?Pokud ne,jak to sestrojit?
    pma PMA audio - vývoj, konstrukce a měření - AudioPage 19.1.2011 06:04  672
    Na co ses to dal, Karle?
    bredy 19.1.2011 01:39  671
    errata: Nejsou to můstky, ale děliče.
    bredy 19.1.2011 00:15  670
    Mohlo by to fungovat?Image and video hosting by TinyPic

    Obvod má dvě části. Jedna logická, kde se signál PWM "demultiplexuje" na příslušný výstup podle zvoleného směru. Optrony by měly být aktivní v úrovni L (diody jsou připojeny přes odpory k Ucc). Budič realizován obvodem TDA2030 má mít zesílení 16, což je prý minimální povolené zesílení, které by měl mít (datasheet,"The value of closed loop gain must be higher than 24dB = 16"). Na vstupní straně jsou realizovány dva mustky připojované optrony. V klidu jsou oba vstupy uzeměny přes odpory 1k, tam by měla být definována nula. Pokud se otevře horní optron, pak na vstupu se objeví napětí něco kolem 1.6V což by mělo dostat operák do saturace (1.6V x 16 = 25.6V). Totéž v záporné větvi. Pokud by nějakým nedopatřením došlo k otevření obou optronů (například se spálí hradlo), měla by se na vstupu objevit nula.

    Zařadil jsem tam ochranné diody... ten typ ignorujte, to měl Eagle první v seznamu. Filtrační a ochranné kondiky a jiný serepetičky jsem tam nepočítal, dají se dodat dodatečně.

    PS: Maximum pro TDA2030V je 44V, což dělá 22V na polovinu. 4V rezerva. Nevím, jak velké napěťové špičky udělá moturek lokomotivy, který má při chodu naprázdno impedanci cca 160ohmů

    Mohlo by to fungovat, nebo tam je nějaký totální úlet?
    bredy 17.1.2011 12:36  669
    Karel S.Asi takhle, já žádal o radu, získal jsem nejdřiv dobrou radu ohledně výkonového stupně, "na který mohu přivést TTL", následně jsem zjistil, že u zapojení fungující na principu komparátoru mám problém nalézt bezpečnou nulu (buď je +sat nebo -sat) a následně jsem se dozvěděl, že jsem blázen, když k tomu budu připojovat TTL, že to zničím a že nemohu ten obvod použít,protože dávat tam 16V je moc, když 16V bylo v zadání. Takže se zbytečně čílit, když nějakou dobrou radu shledám, že není dobrou. Jistěže mohu sáhnout po větším kalibru, a to bych považoval i jako odpověď na tvé body.

    TDA2050 stojí c GME 42Kč. Tranzistor koncového stupně stojí 5Kč. Tolik k hodnocení toho, co získáme.

    A) Řízení motoru pomocí dvou tranzistoru PNP A NPN tak jak je naznačeno jsem si nevymyslel, ale našel jsem to na internetu, v nějakém cvičení pro školy. Odkaz ti nedám, už to nemohu podruhé najít.

    B) ANO. Stejně jako tvé řešení řeknu "seženu větší tranzistor". Jistěže je mi jasné, že roztočení DC motoru znamená poslat proud z tranzistoru takřka do zkratu. Jenže opravu jsem schopen odpálit tranzistor s Ic=1.5A a max ztrátovým výkonem P=10W ze zdroje, který je schopen dát tu 1.5A maximálně do zkratu (rezerva pro DC motory modelové železnice se uvádí 1A, na prázdno berou max 100mA, to jsem si taky nevycucal z prstu)? Pokud ochráním výstup diodama, které přežijí impuls ze zastavování, pak těm tranzistorům nehrozí nic víc, než závěrné napětí ve velikosti napětí na jedné větvi + 0.7V na otevření těch diod. Nehledě na to, že ty tranzistory mají běžně vydržet 80V (třeba např. BD139) . Takže ano, měl by to vydržet
    Jednoduchý budič zde

    AB) Budiče mají zajistit zejména řízení pomocí PWM modulace. U toho si nejsem jist, jak dalece je potřeba motor v nulových fázích PWM signálu aktivně brzdit. Na internetu se totiž válí hafo schémat na jednosměrné řízení, kde brždění zvládne antiparalelní dioda. V případě dvojsměrného jsem našel jen jedno, které nebylo založeno na L289 ... podle mě blbě.... a také bylo můstkové (mimochodem s 2x push-pull stupněm). Tam už je to horší, protože dvě diody tam narvat nejde a brzdit se tedy dá jen přes zdroj, což je podle mě málo. Ještě by se dalo brzdit přes odpor, nebo jak říkáš operákem se zpětnou vazbou.

    Na požadavku s nulovou kolejnicí trvám, a prostě potřebuju, aby jeden pól všech motorů momentálně v kolejišti byly na jedné potencionální hladině napětí, tedy ideálně na 0V.

    Takže jak na to? Koupit silnější zesilovač? Zapojit ho jako zesilovač ze zpětnou vazbou a pomocí odporového děliče ho uvádět do saturace pomocí optronů? A ještě požadavek je levná výroba, budu jich mít 6 ve finále.

    Dokážu to naprogramovat, přívést signály až ke kolejím, upravit do libovolné konfigurace, ale chtěl jsem jen pomoci s připojováním "silového" napětí na kolej. A aby to bylo lehce blbuvzdorný, tedy aby se to nedalo spálit ani softwarově (což klasický můstek lze).

    PS: Ochranu proti zkratu lze řešit polovodičovou pojistkou.
    karel_s_ Karel S. ...a nejhorší na - Hi-Fi jsou hifisti 17.1.2011 01:12  668
    Opakuji:
    A) Jseš si opravdu jist tím co píšeš?
    B) Jseš si opravdu jist, že takto je to správně a že to vydrží první start zastaveného a první zastavení roztočeného komutátorovéo motorku?

    A) Když odepneš napětí, motorek se točí dál (dobíhá). Musíš ho zabrzdit (převést do generátorového režimu = zkratovat)...
    B) ...Pokud to neuděláš, motorek navíc generovaným protiproudem zničí tranzistory budiče. Řešení je jen v řízeném (= zpětná vazba) budiči, který "vnutí" nulové napětí (odebírá generovanou energii), a nebo ve složitějším obvodu.

    Mimochodem - Tvá malůvka PP - pokud už zvolíš diskrétní neřízený konec (obětuješ integraci a ochrany proti zkratu, oteplení atd etc.), je lepší v zapojení s kolektory proti výstupu (menší saturace - lepší a jednodužší buzení "směrem dovnitř" napájení pro plnou saturaci, zvláště pokud v konci budou FETy, což se dá jen doporučit). Pokud oželíme integrované řešení, snažme se tím alespoň něco získat. Každopádně ochranné diody jsou vždy nutnost.
    Pokud hovoříme o integrované verzi, tak od základního typu 2030 jsou i silnější - varianta TDA2050 má mnohem vyšší povolené napětí i proudy. Zbytkové napětí na výstupu udrží v řádu mV.

    Dále bych si dovolil skončit na toto téma. Elementární základy nemá cenu řešit zde - není na to prostor ani čas.
    bredy 16.1.2011 22:05  667


    Akorát místo vstupního zdroje bude nějaká forma odporového děliče

    [ 1303 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt