Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Zbrane [ŽP: 24 týdnů] (kategorie Věda a Technika) moderují Al, El_Diablo, ocs, themajkl.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 2.12.2019 05:02
Omlouvám se ale bohužel jsem musel zakázat psaní anonymům, protože nám tu nějaký sabotér vložil "hack" kvůli kterému nešlo přispívat nikomu. Nevím jestli to pomůže, ale snad nad tímto darebákem budeme mít větší kontrolu.
Srdečně zveme do tohoto klubu všechny, kteří se zajímají o zbraně, střelbu a všechno, co s tím souvisí a chtějí si o tom všem v přátelské atmosféře povídat, poradit druhým, nebo se naopak chtěji zeptat na radu.

Kdo chce vystupovat anonymně (tj. bez registrace na Lopuchu), musí si vymyslet nějaké jméno nebo přezdívku a psát ho do každého svého anonymního příspěvku.

Každého přece musíme v diskusi nějak oslovovat, aby bylo jasné, kdo na koho reaguje. Kdybychom měli odpovídat několika bezejmenným anonymům najednou, byla by diskuse značně nepřehledná. Takže, kdo neuvede jméno či přezdívku, ten jako by nebyl.

Jak psát klikatelné odkazy:
 <a href="http://adresa stránky(URL)">Název stránky</a>


Úložiště obrázků:
  • 1iq.cz Bezplatné úložiště obrázků a rychlé sdílení printscreenu.
  • Bezplatné úložiště obrázků imgway.cz
  • Bezplatné úložiště obrázků imgbox.com



  •  Výslovně zakázány jsou pouze urážky (je jedno koho), nesmyslné hádky a extrémně vulgární příspěvky.

    Video Alova prototypového samopalu
    Early Automatic Pistol Cartridges - What, When & Why?
    Cowboys



    Cvičně zprovozněna homepage ... :
      Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
    autor: 
    text: 
    vyplnit a 
    Help

    Nemáte právo psát do tohoto klubu.

    [ 16796 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
    j_j J_J 17.4.2019 10:44  29449
    Blacky: přesně se to samozřejmě popsat nedá. Obávám se, že ani matematikou vysoké školy ;-) protože pokud vím, na hoření prachu není jednoznačná rovnice, ale berou se nějaké empiricky naměřené křivky. Tady jde o nějaký elementární návrh, který nebude vedle o řád a pokud ano, tak na bezpečné straně.

    Mimochodem, při dnes dostupném výpočetním výkonu se některé věci numericky matematikou základní školy řešit dají. Mám takhle spočítaný model pneumatického bramborového kanonu a měřením v praxi to velmi dobře odpovídá. Palná zbraň je složitější v tom, že se v čase mění objem spalin, ale jak jsem psal, dá se počítat s maximy a rozdíl pak mít jako bezpečnostní reservu.

    Themajkl: pružina tam je téměř výhradně proto, že je potřeba závěr vrátit po výstřelu zpátky. Její vliv na zpomalení závěru je velmi malý a tipnul bych si, že větší roli tam hraje přemístění části hmotnosti pružiny, než energie, potřebná k jejímu stlačení. I obyčejná .22 LR působí na závěr silou kolem 4 kN
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 09:44  29448
    themajklAno, přesně tak, jak říkáš.
    --------------
    Dokladem toho jsou například nárazníky, u kterých je tuhost pružiny třeba i 20x vyšší, než tuhost vratné pružiny. Ty mají ( kromě toho, že mají příznivý vliv na zvětšení polopružnosti rázu) také tu vlastnost, že zvyšují kadenci dané zbraně - pro představu jejich účinnosti zhruba třeba z 500rpm na takových 650rpm - takže z toho si můžeš udělat celkový obrázek na vliv vratné pružiny při zpomalování závěru. Jinými slovy - běžná vratná pružina, aby eliminovala hybnost závěru, tak by musela být dlouhá několik metrů.
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.4.2019 09:19  29447
    Sven [29443]: Já jsem nikdy do téhle míry mechaniku zbraní nestudoval, ale nevěřím, že by závěr brzdilo a zabrzdilo něco jiného, než pružina (opřená o rám). Klasický polopružný ráz? Jako že by se závěr zabrzdil dorazem na rám zbraně? Nebo dorazem na rám přes plně stlačenou pružinu, takže taky "natvrdo"? To by mi přišlo jako základní konstrukční chyba a nesmysl.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 09:14  29446
    BlackyLOL, i při téhle matematice ze základní školy bude chyba max. plus-mínus 10 až 15 procent. A navíc, uvědom si truhlíku, který nevynecháš jedinou příležitost, abyses o mě posměšně otřel, že strašně, ale opravdu strašně moc záleží u tohoto typu závěru na pevnosti úchopu zbraně - možná, že i 50% rozdíl bude málo.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 09:01  29443
    themajkl 29441☺ themajkle, máš pravdu. Ale puze podotýkám, že celkově se vratná pružina podílí na zbrždění ve své vymezené pracovní délce, při její běžné tuhosti !odhadem! tak 1%, zbytek je polopružný ráz.
    --
    Zřejmě spíš reaguješ druhým odstavcem na Sven 29435 - ale tam docela jasně mluvím o aktivním brzdění, do okamžiku, kdy dno projektilu míjí ústí hlavně a potom o následujících dvou fázích, ve kterých se intenzita brzdění skokem mění. A při tomto stupni přesnosti, kdy bereme průměrné hodnoty tlaku je vliv pružiny opravdu zanedbatelný, včetně její hmotnosti ( mimochodem do pohybových rovnic obecně se započítává pouze 1/3 hmotnosti vratné pružiny - jednotlivé její řekněme limitní řezy se pohybují nestejnými rychlostmi).Takže při výpočtech na stupni přesnosti, se kterou jsme srozuměni můžeme oba vlivy vratné pružiny s klidnou hlavou zanedbat.
    -----------
    K večeru dokončím, co jsem slíbil, zatím nejsem v rozumném stavu a mám také nějaká zařizování, jak jsem níže zmínil. Tak zatím ahoj.
    anonym 17.4.2019 08:20  29442
    S tím Svenem, když pije, je docela legrace
    themajkl themajkl All those moments will be lost in time - like tears in rain. 17.4.2019 07:17  29441
    Sven [29437]: Konstantní síla znamená konstantní zrychlení, nikoliv konstatní rychlost.

    A asi bys měl mluvit přesněji, protože závěr není bržděný stejnou dobu, jakou se urychluje střela. Závěr je (když se budeme bavit o tom, že se plyny odebírají hned za komorou náboje) po tu dobu urychlovaný vzad tlakem plynů. Bržděný je podle toho, jak je tuhá vratná pružina, čili je to doba delší o čas, za který pružina zastaví pohyb závěru vzad po tom, co se závěr přestane zrychlovat. No a pak nastane tlakem pružiny zrychlování pohybu závěru vpřed a jeho návrat do přední polohy.
    blacky Blacky - Tady je blackyho 17.4.2019 07:16  29440
    LOL tohle vážně nejde počítat fyzikou a matematikou ze základní školy. To stačí maximálně na extrémně hrubej odhad.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 03:52  29439
    ☺Tak po 3 panácích halúzkové si myslím,že to mám. ☺ Holt se zase přihlásil můj kamarád, nediagnostikovaný Aspergr ☺ ☺ ☺, že jsem se do toho tak zabejčil. Zítra během dne to učešu a vylepím to zde přes úložiště, obecně i numericky. J_J a themajkle, Vás oba si poté dovolím požádat o recenzi ☺ ☺ ☺.
    ------
    Tak, a teď ještě 3 halúzkové, zítra vyřídím autoservis a poníženou supliku na Povodí Moravy ohledně studny u chaty a hned potom vlítnu na to "učesání".
    --------------
    Tak všem klidnou a dobrou noc!!!!
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 02:26  29438
    Zítra si odvodím nejdříve pohybovou rovnici pro tento typ závěru a pak teprve začnu redukovat rychloti na dráhy, to by mělo jít....včetně hmotnosti projektilu a hmotnosti zbytku pistole bez závěru.
    -------------------
    A ještě úvaha: Když neberu v úvahu pevnost úchopu, kdyby celá pistole visela na balistickém kyvadle, tak rozdíl drah závěru a zbytku pistole směrem dozadu bude výrazně menší (čili pistole bude uzamčenější), než když bude pistole držena v ruce - jinými slovy - čím pevnější úchop, tím rychlejší odemčení a slabší brždění závěru !!!! Docela překvapivé zjištění!!!!!
    ----------
    Tak a teď už fakt potřebuju toho panáka...
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 02:06  29437
    ještě k themajkl 29432Ad b. : Jenže když uvažuji, že síla je taky konstantní ( když bereme průměrnou sílu pro zjednodušení, protože ta síla v čase taky narůstá), tak mi přijde logičtější brát vzorec taky pro konstantní rychlost a tak vlastně potom počítám okamžitou rychlost a potom časová úsek nehraje roli, čili čas vykrátím a měl bych dostat okamžitou sílu a okamžitou dráhu ( já vím, okamžitá dráha je blbost). a ještě do toho zamontovat hmotnost....hm....to asi fakt nepůjde....☺ dám si panáka abych usnul a ráno moudřejší večera....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 01:03  29436
    A ještě ( i když proti klasickému uzamčení snížený) dodatečný účinek prachových plynů na ústí hlavně na dno nábojnice - třeba - to je další, těžko spočitatelný vliv.....
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 00:59  29435
    Jenom když to vezmu selským rozumem, tak vzhledem k tomu, že všechny ty děje - pohyb projektilu i AKTIVNÍ brždění závěru probíhá po stejný čas, tak by se ten čas vykrátit nějak mohl a počítat jenom dráhy a průměrné síly - to je ale taky nepřesnost. (dobržďování, v 1. fázi, když projektil opustil hlaveň a ve 2. fázi, když celá nábojnice vyjede z nábojové komory a ještě kousek dál pokračuje a po dobu obou fází stále ještě je v brzdném válci tlak jsem zmínil - a to jsou taky další těžko spočitatelné vlivy)
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 00:42  29434
    Nějak by to snad mělo jít, když jsem si sestavoval pohybovou rovnici ( taky zjednodušenou ) pro ten můj patent (omlouvám se, že s tím patentem zase otravuju ), tak se mi to "vykrácení času" podařilo, protože pro mě byly pro konstrukci mnohem důležitější dráhy, než rychlosti.
    sven Sven ukaž člověku smrt a smíří se s horečkou 17.4.2019 00:37  29433
    themajklad a - ano, pro pořádek
    ad b - taky mám teď ten pocit, že jsem se unáhlil, teď právě studuju znova základy mechaniky ☺
    ad c - také souhlasím, záleží na progresivnosti nebo degresivnosti hoření prachové náplně, v souvislosti s tím nekonstantním a různým zrychlením projektilu i bržděného závěru, o tření a těsnění ani nemluvě, i tuhost pružiny v tom hraje nepatrnou roli a kdo ví, co ještě... Ale J_J sám přednaznačil, že je mu jasné, že přesně se to jednoduše spočítat nedá, že mu jde jen o hrubé přiblížení.
    ----------------
    Já jdu dál špekulovat nad tím, jak se zbavit času a zrychlení a počítat přímo dráhy v tom zjednodušeném počítání.
    Jím naznačený postup v J_J 29421 je ovšem bez logické vady, jak se jistě oba shodneme.

    [ 16796 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

    (c) 2001-2011 Lopuch.cz   
    Kontakt