Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Volby [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují huh, Havelock.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Předkládejte své argumenty, přesvědčujte ostatní, diskutujte o programech a osobnostech. Pokud chcete někomu (to zahnuje nejen diskutující v tomto klubu, ale i ostatní uživatele Lopuchu, politiky této i jiných krajin a vůbec všechny žijící i zesnulé osoby) nadávat kvůli jeho (byť sebehoršímu) přesvědčení, přesuňte se rovnou do jiného klubu. Diskuze se vede slušnou formou.

ANKETY:
Objeví se Robert Šlachta na kandidátce Ano do senátu nebo europarlamentu?
Zatím nejlepší porevoluční předseda vlády ČR byl
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 12311 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
wolfi Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 28.4.2017 15:02  30101
selit"Stejně tak by ale neexistoval,kdyby nebylo finanční pomoci ze západu-a byl by už dnes vyřešen ve prospěch Ruska."

Promiň, ale o to tady vůbec nejde. Jde tady o to, kde by Ukrajina byla, kdyby nebylo pomoci ze západu ANI Ruska - protože obě ty pomoci jsou reakcí na předpokládanou zákulisní pomoc ze strany druhé (ať už se tato děla nebo ne). A troufnu si tvrdit, že v tom případě by dnes Ukrajina byla uprostřed vyjednávání o přijetí do NATO. Minimálně kvůli tomu, že něco rozesrávat (Rusko) je mnohem jednodušší než něco opravovat (západ).
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 28.4.2017 10:31  30100
Pěkný příklad:Kdyby v Mexiku se chopila moci,nějakým Majdanem,vláda ostře proti-USA,myslíš,že by to USA tak nechaly?Nebo by do Mexika "šířily demokracii"?USA by se v Mexiku chovaly stejně jako v Rusko na Ukrajině,to si piš.Realita je taková,že velmoci si okolo sebe udržují sféru vlivu,nárazníkové státy...Už Římani to dělali.
Oproti tomu je právo občanů demonstrovat proti vládě a dožadovat se změny faktor ,eufeministicky řečeno,poněkud menšího významu.

Z Moskvy na Ukrahjinskou hranici je to 500 km,na Polskou 1000.A pokud si vzpomeneš,kde Evropan nakonec skončil,když začal jistou operaci v Polsku,položíš si hypotetickou otázku,kde by býval skončil,kdyby ji započal na hranicích Rusko/Ukrajina...nemůžeš se divit tomu,že libovolný ruský vládce,který bude mít výhled na to,co by mohlo být za pár desítek let,považuje Ukrajinu za nezbytnou pro dlouhodobé přežití Ruska.
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 28.4.2017 10:21  30099
...narážíš na to, že Majdan či Arabské jaro bylo "připraveno Západem"
Tak je asi jedno,jestli bylo nebo nebylo,ale každopádně se dost západ naangažooval pak.Od nás tam jezdil Swarzenberg...

Pokud kostatuješ,že bez pomoci Ruska by problém na východě ukrajiny neexistoval a byl vyřešen v priospěch západu-to máš pravdu.Stejně tak by ale neexistoval,kdyby nebylo finanční pomoci ze západu-a byl by už dnes vyřešen ve prospěch Ruska.
dzin01 Dzin01 28.4.2017 09:30  30098
x-phileJeště, sice narážíš na to, že Majdan či Arabské jaro bylo "připraveno Západem", ale pro toto tvrzení neexistují žádná fakta ani důkazy. Jedná se o klasickou konspirační teorii, kterou ale beru spíše se zdráháním. Daleko lepší vysvětlení je to nejjednodušší, tedy že vše bylo vyvoláno vnitřní situací v daných zemích.
Byť zde určitě existoval nepřímí "zásah" Západu a to v podobě inspirace. Každý se chce mít tak dobře, jako v EU a je logické, že se potom toho domáhá od svojí vlády.
dzin01 Dzin01 28.4.2017 09:27  30097
x-phileJenže to je zase otázka toho, jestli mají občani právo demonstrovat proti vládě a dožadovat se změny. Pokud budeme hodnotit Majdan, nemůžeme ho smrsknout jen na to, co dělali demonstranti, ale i na reakce tehdejší ukrajinské vlády. A ta byla prostě špatná. Janukovič jednoznačně chybně odhadl sílu odporu proti němu a současně přecenil vlastní podporu. Myslel si, že si je může dovolit ignorovat a případně vyřešit silovou reakcí. Což se nakonec nepovedlo.

Situace na Ukrajině by se po sesazení Janukoviče pravděpodobně stabilizovala, díky jeho malé podpoře, což ukazují i demonstrace tzv. Antimajdanu. Největší demonstrace na podporu Janukoviče se před ruskou angažovaností udává cca 200 000 lidí, zatímco Euromajdan měl až 500 000 lidí (beru největší udávaná čísla). Dokonce i na východě Ukrajiny po svržení Janukoviče se nijaké velké demonstrace proti nekonaly a teprve až ve chvíli, kdy se na východě začaly objevovat první ruské speciální síly a obsazovat strategické pozice, se začaly nějaké větší demonstrace organizovat. DO té doby pouze v Doněcku a Oděse se odehrála větší demonstrace, podle ruských agentur až 20 000 lidí.

Teprve po ruských akcích se situace změnila. Takže ten průser je primárně přivozen snahou Rusů a jejich intervencí. Bez ní by nyní válka na východě Ukrajiny nebyla.
maca MACA 18.4.2017 10:22  30096
Ja myslim, ze zajimavy bude, kdyz ve volbach za 2 roky nevyhraje Erdogan, jinak jak uz se nekde psalo, dosahl vseho jen ne zatim vyznamneho vitezstvi v boji, tak je otázkou kdo to schyta, kdyz to am rozehrane na vice smeru (Krdove, Syrie, Recko/Evropa)?

Ta mapka je zajimava z hlediska Holandska a Francie. Je jen otázkou, kdy zacnou vykrikovat hlasiteji a kdy je zacnou tyhle zeme posilat do jejich milovaného Turecka pod kridla jejich milovaného sultana.
x_phile x-phile Dělám si, co chci. 18.4.2017 09:23  30095
Zajímavá je tahle mapka, jak hlasovali Turci v různých zemích.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 17.4.2017 20:47 - Klub Noční ptáci (01:41) 30094
Turecké referendum kritizují i nezávislí pozorovatelé. Nepřijatelné, vzkázala Ankara
To by ještě mohlo být zajímavý.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 14.4.2017 18:23 - Klub Noční ptáci (01:41) 30093
Ovčáčkovo lhaní si zesměšnit zaslouží, říká falešný mluvčí a vzkazuje: Nevěřte nikomu, nejen na síti

Proč jste se pustil do falešného ruského velvyslanectví?

Mám za to, že je dobré vytáhnout určité věci na světlo: za poslední roky se na Facebooku rozmnožily proruské skupiny, kde se můžete setkat třeba i s nepokrytým popíráním holocaustu či výsměchem k lidem zavražděným komunismem. Běžnému čtenáři možná přijde, že některé mé příspěvky na velvyslanectví jsou za hranou - třeba když "obhajuji" vraždění v Katyni nebo okupaci z 68'. Ale ty "lajky" nadšených protisystémově orientovaných uživatelů jsou myšlené naprosto vážně a ještě nejsou zdaleka tím nejodpornějším, co se na skrytých či uzavřených skupinách dá najít.


Taky no comment.
x_phile x-phile Dělám si, co chci. 14.4.2017 03:44  30092
no comment
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 13.4.2017 19:20 - Klub Noční ptáci (01:41) 30091
Arabské jaro, Majdan, Pražské jaro, Jaro národů a VŘSR s Vítězným Únorem k tomu.
Ale furt nějak nechápu co se chce jako naznačit. Snad že Putin je nový Kristus? Pak je nejvyšší čas ho zítra ukřižovat! *-D
x_phile x-phile Dělám si, co chci. 13.4.2017 03:21  30090
Majdan nebyl nic jiného než Arabské jaro v bledě modrém. Stáli za tím stejní lidé a Putina, ostatní Rusy nebo bolševiky za tím fakt nehledej, je to trapný.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 12.4.2017 18:51 - Klub Noční ptáci (01:41) 30089
Krvavý puč? Pokud je mi známo, bolševici sice v chvatu, ale bezpečně odletěli (kupodivu do Ruska) a nikdo jim nezkřivil vlas na hlavě. Jó, to když puč dělal bolševik (případně fašisti např. v Chile) ...
x_phile x-phile Dělám si, co chci. 12.4.2017 05:45  30088
Schvalováním krvavého puče nejsi o nic lepší než ti, jež kritizuješ.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 11.4.2017 17:05 - Klub Noční ptáci (01:41) 30087
Ale jako jo, jeden z důvodů je i v Majdanu, kdy prosovětská vlýáda byla odstavena od koryta a Ukrajinci řekli "NE" tomu, aby se stali znovu USSR (Ukrajinská sovětská socialistická republika), kolonií Ruska. Je to na stejné úrovni jako obhajovat záchranu socialismu u nás v srpnu ´68. Zkrátka a dobře, když se někdo vzepře ruskému medvědovi musí počítat s následky. Včetně mrtvých. A tak tomu bude dokud stávající režim v Rusku nepude konečně do prdele a nezačne tam vládnout něco s rozumem, což bude v Rusku fakt problém, protože rozum se bude muset vypořádat s vypitými mozky, s mocichtivými diktátory a vůbec s tím, že ruský mužik pro slíbený stakan vodky šel by světa kraj a cestou všechno srovnal se zemí.

[ 12311 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt