Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Hosting     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz

Povinné ručení
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub 2. světová válka [ŽP: 12 týdnů] (kategorie Politika) moderuje Hartmann.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 25.4.2012 09:11
Nejrozsáhlejší konflikt v dějinách lidstva. Mohl proběhnout a dopadnout jinak? Jak k němu vlastně lidstvo došlo?

Bonus klubu od Alfiho - Seznam dokumentárních PDF(13.4.19) ZDE.
Seznam nikde nešířit!!! Je to pouze pro členy tohoto klubu!!! Pokud něco sháníte, pište mi do pošty.


CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWII CHRONOLOGY - v tomto klubu ve starších příspěvcích
CHRONOLOGIE PRVNÍ SVĚTOVÉ VÁLKY - WWI CHRONOLOGY - právě probíhá

CHRONOLOGIE DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY (PACIFIK) - WWII CHRONOLOGY (PACIFIC) - právě probíhá včetně odborné a jazykové korektury za účasti členů tohoto klubu, prosíme o spolupráci všechny čtenáře a přispěvatele. Díky předem

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: duptbsg
[ 5976 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bohumiljuza bohumiljuza Music Is The Best ! 26.12.2010 15:19  5660
AlfiUráááááááááá!
maximilian maximilian Vanitas vanitatum et omnia vanitas 26.12.2010 14:51  5659
Jenže toho jsem dosáhl již před časem a od těch zlatých dob nějak stagnuju :D Nemám se kam dál vyvíjet. Lze vědět méně, než nic? :D Ale uvidíme - i když nic nepoznám, tak se rád nabažím kuriozit, které zde budou k vidění.
mjm169 mjm169 Qui desiderat pacem, praeparet bellum 26.12.2010 13:33  5658
maximilianI poznání, že nic nevím, je poznáním;) :D
maximilian maximilian Vanitas vanitatum et omnia vanitas 25.12.2010 20:50  5657
Super - akorát nic nepoznám :D
thor Thor Válka je hrozná, mír někdy taky, když - máš jít zpátky a není kam. 25.12.2010 19:24  5656
alfi budiz blahorecen
777 777 PG SEAL, PG***** creator 25.12.2010 19:09  5655
AlfiKonečne :-)))))
alfi Alfi 25.12.2010 18:45  5654
Alternativní historieono je toho mnohem více... třeba Dunkirk 1940 a Bitva o Británii...kdyby nebylo druhé fronty, útočný potenciál na východ by mohl být o něco větší.
Pád ostrova by pravděpodobně neznamenal zánik GB a hlavní fronta by se přemístila do středomoří, přesto by to mohlo vzít chuť Americe do výraznější intervence než jenom posílání válečného materiálu...

Z jiného soudku - plánuji obnovit moji soutěž, takže se sem občas koukejte (teda hlavně ti co se chtějí opět účastnit)...
maximilian maximilian Vanitas vanitatum et omnia vanitas 25.12.2010 17:41  5653
Vlku neprovokuj jen abys to tu oživil. My tě+ máme prokouklého. My víme všechno :D
vlk Vlk 4T Modrý tým; Rozhlédnu se a pak kousnu! 25.12.2010 17:00  5652
666Barbarossa krachla v prosinci 1941 a nikoliv Kurskem 1943. Plán Blau už nebyla Barbarossou.
dzin01 Dzin01 24.12.2010 21:02  5651
HartmannS logistickým zabezpečením je ten problém, že ho Němci měli naplánované tak, jak si mysleli, že bude dokonalé. V tomhel doporučuji knihu "Smrt Wehrmachtu", kde je naprosto nepřekonatelně popsán stav mysli Němců při plánování jejich operací.

Co se týká genocidního tažení, to byla sama o sobě podstata války a tak je dost těžké neuvažovat v jeho rozměru. Jinak ale, sice pomocníků Němců z řad národů SSSR bylo dost, ale opět, nebylo jich tolik v poměru k celkovému počtu, aby dokázali výrazně zvrátit vzájemné počty.

K tomu nedomyšlení tažení, opět, skvěle popsáno ve "Smrt Wehrmachtu". V Německu nebylo síly, která by byla schopna plánovat jinak, než jak plánovali.

V retrospektivě, východní tažení Němci prohráli na samém začátku. Jejich úspěchy byly dány jednak jejich opravdu skvělým vedením bojových operací a taky značným diletantstvím ze strany Sovětů.

Osobně je mi docela líto, že se na toto obvykle dívá z pohledu "jak to, že Němci nevyhráli, když měli vítězství na dosah", místo daleko reálnějšího "jak vůbec Němci mohli dosáhnout toho, čeho dosáhli"? Pak by se musel demaskovat diletantský způsob vedení Stalina a jeho věrchušky a nastolit otázka zda byly ztráty SSSR opravdu tak nevyhnutelné? Celkově tak podléhám hodnocení obou ideologických náhledů jak Německého (chyběl jeden prapor) tak sovětského (KSSS v čele se Stalinem vyvedla zemi z katastrofy).
bohumiljuza bohumiljuza Music Is The Best ! 24.12.2010 16:26  5650
Šťasný a veselý všem!
Zajímavá diskuze.
maximilian maximilian Vanitas vanitatum et omnia vanitas 24.12.2010 13:57  5649
Taky si myslím, že samotná Moskva by válku nevyhrála. Ale možná že dobytí klíčových měst by SSSR oslabilo a přimělo jej vyjednávat o separátním míru. Tady ovšem nastává problém, že Stalina by asi nejdřív museli svrhnout a hlavně, že vítězící Hitler by o něco takového nestál. Nehodlal uzavírat separátní mír ani když prohrával. Co se týče Stalingradu, tak mě zaujala taktika ruských vojsk. Nechat Němce postoupit do města, aby mohli být obklíčeni. Přemýšlel jsem a dospěl k závěru, že stejný trik použil Hannibal v bitvě u Kann. :)
666 24.12.2010 13:24  5648
Docela by mne zajímalo kde se bere v lidech ta naivní představa, že dosažení Moskvy Wehrmachtem by něco na průběhu druhé světové změnilo.

Jednak by pouliční boje uvnitř Moskvy znamenaly pro WH totéž co boje ve Stalingradu a to byla 6. armáda koncem srpna(!!!) 1942 v daleko lepší kondici než to, co se pokusilo o Operaci Tajfun a druhak i kdyby se náhodou podařilo Moskvu dobýt (což je v kontextu roku 1941 naprostý nesmysl - i kdyby Němci nechali uniknout jižní RKKA od Kyjeva a Guderian táhl na Moskvu rovnou a i kdyby Mussolini nebláznil a nechali si Balkán v zádech), tak není důvod nepředpokládat, že by to dopadlo jinak než v roce 1812. Hitler (na rozdíl od většiny svých generálů) nechtěl dobývat Moskvu, což bylo moudré strategické rozhodnutí.

A Barbarossa definitně skončila až Kurskem, byť o potenciál vyhrát (jestli jej někdy měli) Němci přišli neúspěchem tažení v roce 1942 - přestože neměli síly na globální ofensivu na celé šířce fronty, tak ještě měli dost sil na rozsáhlou a i relativně úspěšnou ofensivu na více než 1/3 fronty - kdyby ten potenciál využili lépe, mohla se válka protáhnout o pár let (také si myslím, že ekonomicky válku Němci prohráli už když ji začali, v tom souhlasím s Hartem - USA+SSSR je víc než samotné Německo, přicmrdávači okolo měli vliv minimální, byť bych možná zohlednil GB a Jap jako mocnosti 2. kategorie).
stanny stanny - Wrocławský démon - Pacific Panzer General creator 24.12.2010 10:45  5647
maximilian [5646]: Když se v nich delší dobu nic neděje, jdou do odpadu. Pokud se diskuse opět rozjede, mohou odpad opustit.
maximilian maximilian Vanitas vanitatum et omnia vanitas 24.12.2010 09:12  5646
Tak já mám praktický dotaz ze života, který reaguje na poslední slova HBWanderera. Podle čeho se kluby dávají do odpadu? A dají se z něj i vyndat?

[ 5976 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
Povinné ručení porovnání REKLAMA

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt